Ivan456
Знаменосец
Уолдер сказал Кейт что кроме Талли он приносил вассальную клятву и ЖТ.О чем именно? О том, что Фреи - вассалы Талли? О том, что над Риверраном знамя с лютоволком?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУолдер сказал Кейт что кроме Талли он приносил вассальную клятву и ЖТ.О чем именно? О том, что Фреи - вассалы Талли? О том, что над Риверраном знамя с лютоволком?
Я в курсе.Уолдер сказал Кейт что кроме Талли он приносил вассальную клятву и ЖТ.
Корректно? в контексте? Приводите.
Пицель, облаченный в великолепное одеяние из темно-красного бархата, с горностаевым воротником и блестящими золотыми застежками, поднялся на ноги и извлек свиток из широкого рукава, украшенного тяжелым золотым шитьем. Развернув его, он приступил к чтению длинного списка лордов, которые должны были представиться королю и совету и присягнуть на верность Джоффри. В противном случае они объявлялись изменниками, и земли и титулы их должны были отойти к престолу.
Имена, которые он произносил, заставили затаить дыхание. Лорд Станнис Баратеон, его леди-жена и дочь. Лорд Ренли Баратеон, оба лорда Ройса и их сыновья. Сир Лорас Тирелл, лорд Мейс Тирелл, его братья, дяди и сыновья. Красный жрец Торос из Мира. Лорд Берик Дондаррион, леди Лиза Аррен и ее сын, маленький лорд Роберт. Лорд Хостер Талли, брат его сир Бринден, сын его Эдмар. Лорд Ясон Маллистер, лорд Брайс Карон из Мирни. Лорд Титос Блэквуд. Лорд Уолдер Фрей и наследник его сир Стеврон. Лорд Карил Венс. Лорд Джонос Браккен. Леди Шелла Уэнт. Доран Мартелл, принц Дорнский и все его сыновья. Их так много, думала она, слушая голос Пицеля. Сколько же нужно птиц, чтобы разослать эти приказы!
Тайвин Ланнистер десница короля Джоффри.на его сюзерена напал Тайвин Ланнистер, а не король.
Скорее всего присяга автоматически передаётся по наследству. А Джоффри потребовал присяги из-за того что трон поднимал шатался. Старкам же Фреи никогда не присягали.Если для того, чтобы ВСЕ вассалы автоматически становились поданными короля, достаточно присяги одно только верховного лорда, то зачем тогда Джоффри вызывал и всех прочих лордов, да ещё с сыновьями? И поскольку никаких оснований считать, что королевство Севера, и в последствии Трезубца, в этом вопросе чем-то отличалось, то вновь спрошу: есть цитата, где Уолдер Фрей присягает Роббу Старку как королю Севера, а не заключает с ним сделку о союзе?
Скорее всего присяга автоматически передаётся по наследству. А Джоффри потребовал присяги из-за того что трон поднимал шатался. Старкам же Фреи никогда не присягали.
Но и о том, что она их враг, она их то же уведомлять не стала. А если бы это сделала, то потеряла бы своё преимущество, заключавшееся как раз во внезапном нападении. Так почему Дени не должна предупреждать, а Фреи должны?Она рабовладельцам не друг и не союзник
Так и Рослин Эдмуру в жены то же отдали, как и обещали.дракона отдала
Так в том то и дело, что ни Старки, ни Фреи именно Джоффри не присягали, но тем не менее считают что присяга в силе. Что касается Фреев и Старков, то Роббу в лицо говорят что присяги никакой нет и он это молча проглатывает. Тут правда получается, что раньше она всё же имела силу каким-то образом.Это же подтверждает и Уолдер Фрей в разговоре с Кейтилин.
Ну вы же оправдываете клятвопреступников и изменников.Когда я вижу попытки оправдать ублюдков Фреев, мне становится очевидно, что тема становится такой же грязной, как и персонажи, которым она посвящена...
Так в том то и дело, что ни Старки, ни Фреи именно Джоффри не присягали, но тем не менее считают что присяга в силе.
Что касается Фреев и Старков, то Роббу в лицо говорят что присяги никакой нет и он это молча проглатывает. Тут правда получается, что раньше она всё же имела силу каким-то образом.
Какое это имеет значение? Робб Старк заключил союз до того как стать Королем Севера и Трезубца. Тогда он был просто сыном и наследником Эддарда Старка. А он провозгласил себя Королем Севера и Трезубца после смерти своего отца, но заключил союз с Фреем до его смерти.Lons/Пятро, Киприана, Willard, опишите, пожалуйста, что вы понимаете под титулом "Король Севера и Трезубца". Что, по-вашему, входит в его королевство и на каких основаниях? Может ли сохраняться вассальная клятва вассала Талли БЕЗ признания этим вассалом подданства королю, подданным которого считают себя Талли?
Именно вот это конкретное королевство и этот король. Не ЖТ, не европейское "вассал моего вассала - не мой вассал". Построенное на конкретных текстах конкретных книг описание: королю Севера и Трезубца подчиняются такие-то земли, на таких-то основаниях.
Входили земли Фреев в это королевство или нет? Считался на момент Красной Свадьбы Робб королём Фреев или нет? От этого зависит, ЧЕМ была КС: военной хитростью или изменой.post: 2427357 написал(а):Какое это имеет значение?
Прочитайте полностью мое предыдущее сообщение.Входили земли Фреев в это королевство или нет? Считался на момент Красной Свадьбы Робб королём Фреев или нет? От этого зависит, ЧЕМ была КС: военной хитростью или изменой.
Прочитайте мой вопрос.Прочитайте полностью мое предыдущее сообщение.
Ответы на ваши 2 вопроса: нет.Прочитайте мой вопрос.
Т.е. вассал Талли, воюющих с ЖТ в составе Королевства Севера, сам этому королевству НЕ принадлежит? А какому принадлежит тогда? Или, "выйдя из состава королевства", Фреи и вассалами Талли быть перестали?
После предательства Робба Старка который является Королем Севера и Трезубца (Севера и Речных Земель, т.е. верховного сюзерена и он выше Талли, т.к. он их король), Фреи выходят из его королевства уводя свою армию обратно в Близнецы. И в это время и до союза с Тайвином Ланнистером они не входят ни в какое королевство вообще. Потом Фреи заключают с ним союз и они вошли в состав королевства Джоффри Баратеона. И используя военную хитрость устраивают КС.Т.е. вассал Талли, воюющих с ЖТ в составе Королевства Севера, сам этому королевству НЕ принадлежит? А какому принадлежит тогда?
Увод армии - одно дело: она давалась на конкретных условиях, которые король нарушил. Выход из королевства - совершенно другое: это прямая измена, которую нельзя прощать. Кто, когда в тексте хотя бы упоминает о таком выходе?Фреи выходят из его королевства уводя свою армию обратно в Близнецы.
А Талли в курсе их экстерриториальности?они не входят ни в какое королевство вообще