Фигуры Виктарион Грейджой

[compart]

Якен Хгар Мейстера насиловали, а в изнасилование это высшая степень оскорбления и нечего более... Мейстера насиловали потому что он это позволял и был слабым, а Викторион предложил ему способ справиться с этим дав кинжал.... Между прочим это практически карт бланш на убийство.... И то что мейстер слабак это его проблема....

Карт бланш в первую очередь на самоубийство!
Для этого кинжал Виктариона не нужен, можно просто за борт прыгнуть... но жить хочется...

ЗЫ
мда... как все запущенно у некоторых в мозгах
кинжал НЕ для самоубийства, но использование его, приведет к смерти, мейстер слабак, но не идиот и прекрасно это понимает

 

[Анонимус-сан]

Карт бланш в первую очередь на самоубийство!

Нет, Виктарион именно убить следующего желающего предлагал. Железяне слабых не уважают, а уж неспособных до последнего драться за своё достоинство - тем более.

 

[Лодур]

Карт бланш в первую очередь на самоубийство!
Для этого кинжал Виктариона не нужен, можно просто за борт прыгнуть... но жить хочется...

ЗЫ
мда... как все запущенно у некоторых в мозгах
кинжал НЕ для самоубийства, но использование его, приведет к смерти, мейстер слабак, но не идиот и прекрасно это понимает

В мозгах "у некоторых" все отлично... И если мейстер решил дальше терпеть издевательства, а не попытать счастья в бою это его проблема а не Викториона...

 

[compart]

В мозгах "у некоторых" все отлично... И если мейстер решил дальше терпеть издевательства, а не попытать счастья в бою это его проблема а не Викториона...

нет, с мозгами очень плохо (если вы это на свой счет приняли) [реплика не вам предназначалась]
мейстер решил дальше жить, пусть и таким постыдным способом, или точнее, решил продлить свою жизнь хоть немного
с помощью ножа Виктариона, она бы закончилась, это он прекрасно понимает, хотя конечно гибель в драке с ножом в руках не сравнится с прыганьем за борт, но мейстер НЕ воин

железнорожденные, люди брутальные, волосатые, вонючие, толстокожие дохлый женоподобный мейстер, имея при себе ножик, мог только надеяться подкрасться ночью и попытаться перерезать обидчику горло [что очень сомнительно, учитываю толстокожесть бруталей и слабость рук мейстера], а в противостоянии лицо к лицу [и даже в ситуации подкрадывания сзади] у него бы этот ножик выхватили в момент, развернули бы его, и этим ножиком пониже спины раз сто нафигачили [Аберкромби вот описывает такой брутальный способ мучительного убийства]

 

[Tarja]

Я в ЛГБТ-тусовке не состою, так что терминологией не владею.

Вообще-то "quasi" - это латынь и общеупотребимый термин (который тем более странно употреблять, не зная значения. Как и любой термин). Если у Вас есть желание обсуждать нечто, могущее заинтересовать соответствующую "тусовку" - будьте любезны, перейдите в более подходящую для этого тему. Раздел "Фигуры" для этого не предназначен. Если же в Ваши намерения входит обсуждение устоев народов, населяющих ПЛиО - раздел "Фигуры" не подходит и для этого, однако раздел "Мир Льда и Пламени" - вполне подойдет.

ЕМНИП, Кварла назвали Девицей именно за внешность, а не за ориентацию или какое-то немужское поведение. То есть та же беда что со злосчастным мейстером.

В любом обществе с традиционным восприятием социальных ролей считается принципиально невозможным отделение внутреннего от внешнего. Мейстер для железян - удивительное существо, которое выглядит как женщина и ведёт себя как мышь, ввиду чего мужчиной не является. А раз непонятно, какого пола это существо - оно и вовсе недочеловек, что может быть подчеркнуто любыми способами. Ни о какой толерастии и понимании целевого назначения "надушенных мальчиков" речи не идет - в такую категорию пленных на ЖО никогда не переводили, очевидно, ввиду отсутствия спроса. Женщин - в морские жены, мужчин - в невольники, задача которых - работать, а не что либо иное.

. Мейстера насиловали потому что он это позволял и был слабым, а Викторион предложил ему способ справиться с этим дав кинжал....

Вот-вот. И проявил тем самым удивительный для железнорожденного гуманизм. Ведь мог вообще с таким существом не разговаривать.

 

[Анонимус-сан]

мейстер решил дальше жить, пусть и таким постыдным способом, или точнее, решил продлить свою жизнь хоть немного
с помощью ножа Виктариона, она бы закончилась, это он прекрасно понимает, хотя конечно гибель в драке с ножом в руках не сравнится с прыганьем за борт, но мейстер НЕ воин

Неважно воин он или не воин - за своё достоинство он постоять был обязан. Пусть даже и ценой своей жизни. Может если бы он доказал своё мужество, его Виктарион за борт и не выбросил, поскольку видел бы в нём хотя бы человека, а не животное. А что до гибели, то прирежь он следующего насильника, больше к нему бы на эту тему и не подошли. Наоборот, зауважали бы.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан изнасилования осаящены обычаем? В этом пафос вашего поста?
Хорошо но какое это имеет отношение к убийству Виктарионом как бы не-мужчин? Это вы оправдываете его или осуждаете?

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан да не смог бы мейстер прирезать насильника раз не умеет владеть ножом. Попытаться бы следовало но вообще то ничего бы не вышло из того.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан изнасилования осаящены обычаем? В этом пафос вашего поста?

Ну, в целом, у железян изнасилование пленного не считается чем-то ужасным. Наоборот, капитаны похваляются, сколько народу положили и сколько баб изнасиловали. А мейстер, как верно заметила до меня леди Тарья, у железян вызвал разрыв шаблона и они определили его в петухи. Ужасно, конечно же, но ничего необычного.

Хорошо но какое это имеет отношение к убийству Виктарионом как бы не-мужчин? Это вы оправдываете его или осуждаете?

Я не оправдываю и не осуждаю. Виктарион такой, какой он есть. Он родился на Железных Островах со всеми вытекающими.

Анонимус-сан да не смог бы мейстер прирезать насильника раз не умеет владеть ножом. Попытаться бы следовало но вообще то ничего бы не вышло из того.

Ну хоть умер бы как мужчина, а не как животное.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан мейстеру следовало каким- то образом потопить корабль.
Это был его единственный шанс умереть как мужчине.
А железяне да - таковы как вы пишете за что им почет и уважение
Tarja разве квази по латыни "ложный" а не "почти"?

 

[Roy]

И зануден как истинный пов железнорожденых (искл. Теон)

А вот это уже дело вкуса. По мне так скучнее женских линий в книге нет (В первую очередь Санса(безграничная наивность,тщедушность и кстати так всеми любимой Дарк Сансой в действительности в книге и не пахнет даже; от безграничной тупости этого героя порой тянуло плеваться. То же самое относится к линии Дени, но ее линию тащат второстепенные персонажи; Бриенны и Аши- бабамужики совсем не впечатляют своей вымученной из пальца доблестью, отвагой и т.п.) Так что на их фоне Вик- апогея продуманности.

 

[Roy]

Вы думаете он переиграет Вороньего Глаза

Эурон отправил Вика к Дэни для того ,чтобы тот не путался у него под ногами. Думаю в то что Вик доберется до Дэни да еще и с успехом выполнит цель, Вороний Глаз не верил, но теперь ,благодаря красному жрецу, цель не такая уж и недосягаемая.

 

[Roy]

К тому же в ВЗ должна быть грандиозная морская битва между сотней кораблей Виктариона и 300-та кораблями Волантиса,поэтому ЖФ может будет уничтожен.

Не все так однозначно,учитывая тот факт ,что Вик один из лучших полководцев в Вестеросе на ровне с Рендиллом Тарли, Станнисом, Бринденом Талли, Тайвином Ланнистером ( какая же компания подобралась убойная). Вариант с тем что Вик в итоге станет командиром войск Дени на самом деле очень привлекателен, сейчас ей как раз не хватает такого человека. Преданного и тактически смышленого.
 

Брат предал и его бабу в постель затащил - окау.

А что вы предлагаете убить ему своего брата?За то что он поимел "Морскую жену"?Рабыню?Вик ее ,конечно , любил , но права убить своего брата из=за нее никакого не имел.

 

[Roy]

Богатое внутреннее содержание Тириона Дени обязана оценить и вознаградить драконом, дабы карла мог спокойно выполнить свое предназначение - всех победить, задушить Серсею и сесть править.

Слишком это просто и банально для такого писателя как Мартин. Таким стилем пишет Донцова.
 

Такой вариант имел бы право на жизнь, если бы не менталитет ЖО – Виктарион служить женщине-правительнице не будет…

Дотракийцы тоже не особо горели желанием служить Дэни.Пока не увидели как она выходит из пламени живая и с драконами. Думаю и Вик может сменить свои предубеждения. Тут случай особый.

 

[Roy]

сли бы такие вопросы по ним возникали, думаю обсуждали бы, просто Вик б-листер и обсуждать его с точки зрения характера - ну не вариант, это развлечение для сильно духовной публики, чего хотел сказать автор зелеными занавесками.

б-листер, б-листер, б-листер-в каждом посту.во имя Утонувшего Бога, не используйте больше эту фразу!Как же она режет глаза!

 

[Гролл]

Так получается если следовать сериальной аналогии Виктарион грохнет Баристана - это хорошо!

 

[Норд]

А что вы предлагаете убить ему своего брата?За то что он поимел "Морскую жену"?Рабыню?Вик ее ,конечно , любил , но права убить своего брата из=за нее никакого не имел.

Тогда Виктарион не последователен мягко говоря. Ведь сейчас он хочет пойти против Эурона, несмотря на то, что тот избран королем Железных Островов на вече, и насколько я помню законность избрания никто не ставит под сомнение. Да, Мокроголовый намерен поднять восстание и напирает на то, что Эурон "нечестивец", но вроде бы как менее упоротые железнорожденные сошлись на том, что Эурон король по праву. Но вместо верной службы Виктарион хочет обмануть Эурона, и вместо выполнения его поручения по сватовству к Дейнерис планирует сам заграбастать драконов и с их помощью расправиться в том числе и с братом. Как бы ясно, что Эурон то на самом деле тоже от Виктариона планирует избавиться. Так что здесь весь вопрос кто это успеет сделать раньше. Тем не менее получается при определенных обстоятельствах Виктарион очень даже спокойно может нарушить "кодекс истинного железнорожденного", если таковой имеется.

 

[Snow Castle]

Отыграла "Трех мушкетеров", перечитала для этого книгу. История Атоса и его жены... Окончательно разорвал на ней платье и повесил... Детский восторг от этого персонажа сильно поблек.
А я еще наезжала на Виктариона! В общем, приношу Вику публичные извинения.

​

 

[Черная Молния]

Отыграла "Трех мушкетеров", перечитала для этого книгу. История Атоса и его жены... Окончательно разорвал на ней платье и повесил... Детский восторг от этого персонажа сильно поблек.
А я еще наезжала на Виктариона! В общем, приношу Вику публичные извинения.

​

Только Виктарион, в отличие от Атоса, убил свою жену не по собственной инициативе, а согласно обычаю железнорожденных. И плакал при этом. Если бы обычай ему не предписывал именно такую казнь для нее, он бы этого не сделал.

А так - из семейства Грейджоев, при всей неоднозначности их повадок, Виктарион мне кажется самым порядочным, ну и Аша еще. Сомневаюсь, что у него что получится с Дейенерис и с борьбой против Эурона, но жаль будет, если он погибнет. Ну а если, паче чаяния, таки займет Морской Трон, это будет лучший вариант из имеющихся.
На мой взгляд, Виктарион играет среди Грейджоев ту же роль, что Киван среди Ланнистеров. По крайней мере, в прошлом. Оба много лет, собственно, всю жизнь до последнего времени, были в статусе послушных младших братьев, беспрекословно выполняли любую их волю и были вполне довольны таким положением, не стремились к большему. Ни того, ни другого ни разу не посещали мысли: "А почему не я старший, ведь это я мог бы командовать". Виктарион, по крайней мере, нисколько не жалеет о своей службе Бейлону, и при других обстоятельствах так же послушно служил бы его сыновьям. Однако не вышло: сыновей нет или все равно что нет, а вместо них Эурон заявился. Так же и Кивану приходится иметь дело в основном не с Джейме или Тирионом, с которыми бы поладил - а с Серсеей. Которая наверняка могла бы сказать о своем дяде, как Теон о Виктарионе: "Серый буйвол, который повезет все, что прикажут". И вот только когда после многолетней службы приходят "милые" родственнички и начинают дурить - и Виктарион, и Киван начинают им противостоять, в меру своей возможности. Не ради честолюбия - ни тому, ни другому отродясь не нужна была ни власть главы рода, ни тем паче трон, Морской или Железный. Просто пытаются не дать Эурону и Серсее разрушить все, что еще осталось. К сожалению, Кивана на этом пути уже настигла смерть, и еще неизвестно, сколько осталось Виктариону.
Интересно, случайная это параллель или намеренная? Мартин ведь любит параллелить персонажей: Визерис и Джоффри, обстоятельства замужества Дейренерис, Серсеи и Кейтилин, Нед и Тайвин как отцы семейства... Да много таких. Может, и тут что-то есть...

 

[кактотак]

Виктарион невезуций персонаж... Наверное его дракон сожрет.