Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Gotcha]

Это если единоличная власть. А если её поделить хоть с тем же Арреном?

то есть Аррен, выигравший войну прибыв в столицу, и обнаружив что за них уже все решили, должен обрадоваться что с ним соизволят поделиться властью? Вместо того чтобы самому получить власть при своем друге и воспитаннике Роберте? Нет уж, в той ситуации очевидно кто победитель и кто будет должности раздавать. Тем более что итог устроил всех, кроме Мартеллов.

 

[Bardeal]

а зачем нужен Эйгон с регентом Тайвином в столице, когда можно привезти Визериса и объявить регентом Мейса Тирелла?

Потому, что это не возможно?

 

[Айве]

Грейджои никогда не хотели сидеть на Железном троне - это им было просто не нужно.

Кроме Эурона, который выиграл выборы, именно выдвинув программу завоевания ЖТ.

 

[Анонимус-сан]

В коалиции Ланнистеры-Тиреллы-Мартеллы у Ланнистеров нет искренних союзников,

Зато Баратеоны, Аррены, Талли и особенно Старки души в них не чают.

 

[Kimbi]

Зато Баратеоны, Аррены, Талли и особенно Старки души в них не чают.

Джон Аррен и Роберт Баратеон понимают важность дружбы с самым богатым Домом Вестероса (ради блага Вестероса Роберт пошел на великую жертву - женился на Серсее)

 

[Анонимус-сан]

Джон Аррен и Роберт Баратеон понимают важность дружбы с самым богатым Домом Вестероса (ради блага Вестероса Роберт пошел на великую жертву - женился на Серсее)

А типа Тиреллы и Мартеллы не понимают важность дружбы с самым богатым домом Вестеросса.

 

[Gotcha]

Зато Баратеоны, Аррены, Талли и особенно Старки души в них не чают.

они друг в друге души не чают, вот что главное. Неужели они стали бы ссориться между собой, чтобы помочь Тайвину Ланнистеру усадить на трон марионеточного младенца?

 

[Анонимус-сан]

они друг в друге души не чают, вот что главное. Неужели они стали бы ссориться между собой, чтобы помочь Тайвину Ланнистеру усадить на трон марионеточного младенца?

В смысле? Тут важно не отношение между друг другом, а отношение к Таю. Нед его терпеть не может, для Джона он опасный конкурент.

 

[Kimbi]

В смысле? Тут важно не отношение между друг другом, а отношение к Таю. Нед его терпеть не может, для Джона он опасный конкурент.

Мейс Тирелл очень тщеславен - Тайвин для него опасный конкурент. Мартеллы еще не отошли после оскорбления (Тайвин предложил для брака не Джейме, а Тириона).

 

[Анонимус-сан]

Мейс Тирелл очень тщеславен - Тайвин для него опасный конкурент. Мартеллы еще не отошли после оскорбления (Тайвин предложил для брака не Джейме, а Тириона).

Тем не менее, у Тая непререкаемый авторитет, а между Ланнами и Мартеллами ещё нет крови. Что касается Тиреллов, то самостоятельно воевать они не умеют и не хотят. А Роберт им никаких плюшек не выделит.

 

[Чёрный Рыцарь]

Зато Баратеоны, Аррены, Талли и особенно Старки души в них не чают.

Враждебность Эддарда по отношению к Ланнистерам обусловлена их действиями во время восстания Роберта. Исторически никакой предустановки против Ланнистеров у Старков не было, и порой они даже выступали в качестве союзников (набившие уже мне оскомину 209 год и Дагон Грейджой).
В чем смысл кооперироваться с Мартеллами и Тиреллами?
Мартеллы потеряли десятитысячное войско при Трезубце, их военное значение невелико, а верность Ланнистерам сомнительна, поскольку своими действиями Ланнистеры отстраняют их от власти в той же мере, в какой и повстанцы, даже при живом наследнике. Ну не станет он марионеткой Аррена - так Тайвин его себе присвоит.
Верность Тиреллов также более чем сомнительна - при Тайвине им и объедков власти не светят. А Аррен сотоварищи близки к победе, и тогда проще убить Эйгона - вдруг Аррен захочет оставить его в виде марионточного правителя - а победителей привязать к себе династическим браком.

Джон Аррен и Роберт Баратеон понимают важность дружбы с самым богатым Домом Вестероса (ради блага Вестероса Роберт пошел на великую жертву - женился на Серсее)

Несомненно.

А типа Тиреллы и Мартеллы не понимают важность дружбы с самым богатым домом Вестеросса.

К чему им связывать себя со стороной, уже стоящей на полпути к поражению? Из призрачной надежды разбить в коалиции с ними тех, чья победа стала уже очевидной? Это выглядит как предложение Вудро Вильсону в 1917 году вступить в войну на стороне центральных держав.

 

[Листик сирени]

К чему им связывать себя со стороной, уже стоящей на полпути к поражению? Из призрачной надежды разбить в коалиции с ними тех, чья победа стала уже очевидной? Это выглядит как предложение Вудро Вильсону в 1917 году вступить в войну на стороне дентральных держав.

Тут одна проблема - цифры говорят об обратном. У нас имеется армия Старков, половина армии Долины и РЗ и аж целый один Роберт от Баратеонов - вся эта роскошь в сумме тянет на одно приличное грандлордство. А с другой стороны - Ланнистеры и Тиреллы плюс Мартеллы в довесок. Центральными державами тут будут Аррен и компашка.

 

[Анонимус-сан]

Мартеллы потеряли десятитысячное войско при Трезубце, их военное значение невелико, а верность Ланнистерам сомнительна, поскольку своими действиями Ланнистеры отстраняют их от власти в той же мере, в какой и повстанцы, даже при живом наследнике. Ну не станет он марионеткой Аррена - так Тайвин его себе присвоит.
Верность Тиреллов также более чем сомнительна - при Тайвине им и объедков власти не светят. А Аррен сотоварищи близки к победе, и тогда проще убить Эйгона - вдруг Аррен захочет оставить его в виде марионточного правителя - а победителей привязать к себе династическим браком.

Тем не менее, с Тайвином можно хоть что-то сохранить или даже получить. А вот с Робертом нет. К тому же, один только Простор выставит до восьмидесяти тысяч единиц пушечного мяска. Плюс тридцать пять тысяч западного войска, плюс остатки армии Мартеллов. У северного альянса просто нет шансов.

 

[Gotcha]

Тем не менее, с Тайвином можно хоть что-то сохранить или даже получить. А вот с Робертом нет. К тому же, один только Простор выставит до восьмидесяти тысяч единиц пушечного мяска. Плюс тридцать пять тысяч западного войска, плюс остатки армии Мартеллов. У северного альянса просто нет шансов.

так почему же Простор ничего не разрулил за год продолжающегося восстания?

 

[Анонимус-сан]

так почему же Простор ничего не разрулил за год продолжающегося восстания?

Потому что не было толкового лидера, который бы их направил. Вроде Тая.

 

[Чёрный Рыцарь]

Тем не менее, с Тайвином можно хоть что-то сохранить или даже получить. А вот с Робертом нет. К тому же, один только Простор выставит до восьмидесяти тысяч единиц пушечного мяска. Плюс тридцать пять тысяч западного войска, плюс остатки армии Мартеллов. У северного альянса просто нет шансов.

Войска Робба Старка на на начало ВПК насчитывали 20к пеших и конных. Это дает нам представление о численности войск Севера. Дорн, самое малозаселенное из всех 7к, прислал на Трезубец 10 000 воинов. Остатки армии Мартеллов можно сбросить со счетов. Мобилизованные войска Тайвина у стен КГ насчитывают 12 000 человек.По указанному плану действий ему еще предстоит захват КГ. Тем временем Старк движется к КГ с десятитысячным войском, а Мейс Тирелл со своими войсками связал себя осадой Штормового Предела. На "удачное" расположение сил планируемой юго-западной коалиции накладывается отсутствие у Простора талантливых полководцев, не говоря о том, что "создание юго-западной коалиции" нужно читать как "втянуть Мейса Тирелла в союз с Мартеллами". Об отношениях Тайвина с Мартеллами говорить излишне.

Тут одна проблема - цифры говорят об обратном. У нас имеется армия Старков, половина армии Долины и РЗ и аж целый один Роберт от Баратеонов - вся эта роскошь в сумме тянет на одно приличное грандлордство. А с другой стороны - Ланнистеры и Тиреллы плюс Мартеллы в довесок. Центральными державами тут будут Аррен и компашка.

В свете вышеизложенного - так уж и центральных держав?

 

[Листик сирени]

На "удачное" расположение сил планируемой юго-западной коалиции накладывается отсутствие у Простора талантливых полководцев

Угу. Это отсутствие разнесло Роберта Баратеона с войском Штормлордов.

Остатки армии Мартеллов можно сбросить со счетов.

Вы их постоянно только и делаете, что сбрасываете, уже которое сообщение подряд. Но тогда будьте честны и сбрасывайте ещё и Штормовые Земли, и Речные, и Долину - у первых вообще войска не осталось (у Мартеллов-то хоть что-то есть) вторые и третьи как и Мартеллы имеют примерно половину своих "номинальных" сил. И что там остаётся у этих восставших? Упс.

 

[Алфер]

Дагон...оттаскал льва за бороду и завязал узлом хвост лютоволка
(Виктарион о восстанииДагона)

ЧСВ Викатирона сравнимо только с его глупостью. Хотелось бы чего-то другого, чем мнение персонажа о событиях по которым он судит по героическим сказкам.

Не мое "творческое наследие", а вовсе моего оппонента

Оно меня тоже мало интересует.

Вы отрицаете опасность восстания для власти Таргариенов?

А вы эту опасность видите?

O RLY?

Ага.

Роберт был троюродным братом Рейгара и двоюродным племянником Эйериса со стороны своей бабушки Рэйлы Таргариен. Из других Великих Домов Тарги заключали браки только с Мартеллами. Луркайте

Близкие связи с Таргами были еще по крайней мере у Арренов. Это видно из отрывка посвященного Пляски Драконов. О ком еще мы не знаем, известно только дедушке. Но мне кажется, что половина грандлордов это еще скромная оценка.
ЗЫ Лурк знает не все.

Исключение гражданской войны лежит в плоскости обеспечения стабильности власти Ланнистеров, осуществляемой именем Эйгона, то есть именно в той плоскости, которую я и рассматриваю.

Опять-таки, можете рассматривать в той плоскости, в которой вам удобно, но "власть Ланистеров", это как раз и есть путь к гражданской войне и никакой стабильности она не дает.

Хотя бы при этом.

Вы по прежнему думаете, что я буду лазить по вашим ссылкам и гадать, что вы имели в виду?[/quote]

 

[Gotcha]

Потому что не было толкового лидера, который бы их направил. Вроде Тая.

ну а он не захотел связываться с этим слоупоком. И спасать проигравших, которые сами на такую судьбу напросились, тоже не захотел.

 

[Чёрный Рыцарь]

...героическим сказкам...

Не аргумент.

Оно меня тоже мало интересует.

Ah, Corydon, Corydon, quae te dementia cepit!

А вы эту опасность видите?

Слыхали когда-нибудь о Дэйроне I?

ЗЫ Лурк знает не все.

Есть такая удивительная вещь - ссылка сразу после слова "луркайте".

Опять-таки, можете рассматривать в той плоскости, в которой вам удобно, но "власть Ланистеров", это как раз и есть путь к гражданской войне и никакой стабильности она не дает.

Тогда почему Вы мне возражаете?

Вы по прежнему думаете, что я буду лазить по вашим ссылкам и гадать, что вы имели в виду?

Ага.