Фигуры Тайвин Ланнистер II

[gurvik]

И Станнис еще посидит не меньше.

Разве что в виде зомби у подножия ледяного трона Великого Иного.

 

[Bardeal]

При том, что дети - главное продолжение родительских начинаний. И кто лорду Т. доктор теперь, что он ни одного не сумел воспитать хотя бы любящим и стремящимся продолжить дело обожаемого родителя? Его смерть - следствие недальновидности и сомнительных отцовских качеств. Катастрофический провал Ланнов после смерти Тайвина - следствие ещё более потрясающей недальновидности Тайвина, не сумевшего оставить после себя ничего исправно работающего и жизнеспособного А ведь счастье было так возможно, так близко Хотя бы немного ласки в отношении младшего сына - и история для Ла пошла бы по-другому.

Так можно сказать про любой дом, особенно про Старков.

 

[Macvot]

Ну вообще да - если б Робб не играл в сепаратиста, а объединился со Станнисом, то на Черноводной в тыл ударили б как раз Ланнистерам. И вообще - момент был очень удачный, но Робб его проспал. 
Можно было б вместе разбить Ланнистеров и пафосно присягнуть Станнису. И выторговать очень широкую автономию для Севера. Корону, конечно, нет, но вообще Станнис мужик очень понятливый и щедрый. А Робб заодно получил бы флот, чтоб высадиться дома, а не ломиться через Ров и освободить Север от железок.

Я до сих пор так и не понимаю зачем Робб корону-то на себя напялил
Тайвин, наверное, узнав об этом долго смеялся.

 

[Reinhardt]

- и какое это имеет отношение к Тайвину?

Тайвину было б воевать намного интереснее.

 

[Sultan Arystan]

Ну раз этого хотел их отец то тут Тайвин явно проиграл.)

в точку Тайвин лишь поспособствовал усилению запрограммированной цели "убиться имея неплохие шансы срубить чего плюшек и еще чего нибудь вкусного" , ну а у Джона было больше времени что бы выполнить партийное указание. против генетики как говорится не попрешь

 

[Sir Guy]

При том, что дети - главное продолжение родительских начинаний.

Это один из самых чудовищных стереотипов. По сей день на нём ломаются многие родители и, что гораздо более печально, ломают детей.

И кто лорду Т. доктор теперь, что он ни одного не сумел воспитать хотя бы любящим и стремящимся продолжить дело обожаемого родителя?

Предлагаю всё-таки разделить мух и котлеты.
С любовью у двух из трёх детей Тайвина всё в порядке. Во всех смыслах. Джейме, даже в плену, соглашается отвечать на вопросы Кейтилин только в обмен на сведения о родственниках ("мой отец, моя сестра и брат"). Серсея своих тоже защищает всегда и везде. Даже у Тири в активе - воспоминания о её щипках в детстве и больше ничего.
Продолжение дела обожаемого родителя - это совершенно из другой оперы. Она может быть связана с любовью к предкам, а может и нет. Расхождения гораздо чаще случаются, когда ребёнок - сильная личность, успешно реализовавшаяся без поддержки родителей. (Конфликт Тайвина и Джейме).
С любовь, впрочем, как и со всем остальным, откровенно плохо у Тири. Но в этом виноват не только Тайвин.

 

[Терновник]

Потеряли Север, не?

Временно и чисто формально, это все знают Душой Север со Старками. Всегда. Болтоны - это так, завистники, сумевшие оказаться на коне в ситуации общей смуты. Да и не стоит рассматривать лютоволчий корм всерьёз.
Четырём младшим Старкам ещё 14-и нет, а уже вундеркинды - значит, на роду им написано эволюционировать и вести Север в Светлое Будущее

Так можно сказать про любой дом, особенно про Старков.

Простите, нет. Не в каждом доме сын пристреливает отца из арбалета, замученный его новаторскими педагогическими методами и специфическим проявлением отцовской привязанности

Это один из самых чудовищных стереотипов. По сей день на нём ломаются многие родители и, что гораздо более печально, ломают детей.

Если родители адекватны, а начинания человечны, то никого ломать не придётся. Более того, увидеть и оценить то, что твой родитель не навязывает детям своих идеалов - уже в какой-то степени продолжение родительских начинаний. И да, не стоит забывать о том, что лорд Т. ломал своих чад не в пример более люто, чем тот же Нед, однако детишки первого уподобились раку, щуке и ко, а детишки второго, пусть разделённые тысячей миль, часто мыслят и действую в одном направлении (даже такие разные личности, как Арья и Санса).

С любовью у двух из трёх детей Тайвина всё в порядке.

Да, у Тириона и Джейме с любовью всё в порядке. Только это по большей части не любовь к отцу. Там скорее уважение без особой теплоты.
А Серсейка по ощущениям вобще любит только себя. Возможно, детей - как своё продолжение.

 

[Bardeal]

Простите, нет. Не в каждом доме сын пристреливает отца из арбалета, замученный его новаторскими педагогическими методами и специфическим проявлением отцовской привязанности

То есть претензии к Тайвину только из этого вытекают, а как же катастрофические провалы у других домов после смерти отцов не сумевших оставить после себя ничего исправно работающего и жизнеспособного? Это видимо только к Тайвину относится связи с тем, что к нему требования выше ибо потому что он Тайвин.

 

[Macvot]

То есть претензии к Тайвину только из этого вытекают, а как же катастрофические провалы у других домов после смерти отцов не сумевших оставить после себя ничего исправно работающего и жизнеспособного? Это видимо только к Тайвину относится связи с тем, что к нему требования выше ибо потому что он Тайвин.

А тут все упираются в одно и то же: Тайвина сложно оценить как человека, но легко как главу дома. А с остальными наоборот: Нед, например, оценивается как человек, но с трудом как глава дома.

 

[Sir Guy]

Да, у Тириона и Джейме с любовью всё в порядке. Только это по большей части не любовь к отцу. Там скорее уважение без особой теплоты.

У Тири-то - бесспорно. Карла любит исключительно себя. Но с чего вы взяли, что Джейме отца не любит?

А Серсейка по ощущениям вобще любит только себя. Возможно, детей - как своё продолжение.

Перечитайте её главы после убийства Тайвина.
Если вам вообще от Ланнистеров нужны сопливо-карамельные проявления любви - как в бразильских сериалах или соплей фанатов в фан-клубах - их действительно нет. И, надеюсь, не будет. Не та порода. Что, однако не позволяет делать утверждения об отсутствии любви к отцу.

 

[Lauren]

А тут все упираются в одно и то же: Тайвина сложно оценить как человека, но легко как главу дома. А с остальными наоборот: Нед, например, оценивается как человек, но с трудом как глава дома.

Потому что он не очень хороший глава дома. А, на мой взгляд, для человека такого уровня важнее быть хорошим главой дома, чем хорошим человеком...Все таки хороший человек Нед слишком много вреда принес и своим и чужим... 

У Тири-то - бесспорно. Карла любит исключительно себя. Но с чего вы взяли, что Джейме отца не любит?
Перечитайте её главы после убийства Тайвина.
Если вам вообще от Ланнистеров нужны сопливо-карамельные проявления любви - как в бразильских сериалах или соплей фанатов в фан-клубах - их действительно нет. И, надеюсь, не будет. Не та порода. Что, однако не позволяет делать утверждения об отсутствии любви к отцу.

На мой взгляд она очевидна, и есть что-то больше любви - уважение, желание быть похожими, стремление стать достойными такого отца...

 

[Macvot]

Потому что он не очень хороший глава дома. А на мой взгляд для человека такого уровня важнее быть хорошим главой дома, чем хорошим человеком...Все таки хороший человек Нед слишком много вреда принес и своим и чужим...

Все верно. Просто необходимо отделять мухи от котлет, а многие пытаются предъявлять Неду претензии как к главе дома, а к Тайвину как к человеку в рамках одного спора. Это, ИМХО, в корне неверно.

 

[dgm]

Поскольку к тому времени Эйерис успел рассориться с Тайвином Ланнистером, сложившим с себя полномочия и вернувшимся в Утес Кастерли, при дворе не осталось никого способного сдержать Эйериса. Обвинив Брандона и его друзей в измене, он вызвал в Королевскую Гавань их отцов, чтобы те ответили за преступления сыновей.

Раз речь шла о кровавой бойне, то не случалось ли таковой и во время десничества Тайвина при вполне здоровом Эйерисе? Мы с вами уже это обсуждали.

вы так категоричны

Спасибо за цитату, приходится быть таким иногда. Раз речь шла о кровавой бойне, то кровь начал лить именно Гора по приказу Тайвина, нафантазировавщего себе окровавленного Тириона, всего такого мёртвого. И это тоже мы обсуждали.

ну, ваша точка зрения мне понятна, спасибо, что уделили мне время.

Вроде всегда уделял, или позабыл ответить где?

Хотя меня подобные взгляды пугают еще больше, чем кол-во поклонников Рамси...

Тайвин бы не одобрил подобные страхи. Методы работы Тайвина с подобными инакомыслящими вам известны.

 

[dgm]

Просто намекну, что лордом тогда был немного не Тайвин. Ну то есть вы же не обвиняете Путина в развале СССР, да?

Спасибо за намёк. Вики:
Тарбеки бунтовали против Титоса Ланнистера и раньше, но потом лорда Тарбека взяли в плен, в ответ на это воинственная леди Эллин Тарбекпленила трех Ланнистеров и написала в Кастели Рок, что именно они ответят за любой причененный ее мужу вред. Тайвин, сын лорда Титоса Ланнистера, предложил вернуть ей мужа по кусочкам, но его отец рассудил дело мирным путем. Позже, однако, Лорд Тарбек, не смирившись, снова выступил против Ланнистеров, заручившись поддержкой Рейнов, и в этот раз Тайвин жестко подавил восстание, разрушил до основания замки бунтарей и извел оба под корень. Руины замка стали символом того, что лорд Тайвин Ланнистер «всегда платит по счетам».
Рейны подняли восстание против своего сюзерена вместе с Тарбеками из Тарбека. Глава дома, лорд Рейн по прозвищу Красный Лев, был закаленным воином и надеялся легко одолеть юного и неопытного, как он считал, противника. Тайвин Ланнистер действовал безжалостно. Он полностью уничтожил замки бунтарей, и восстание было подавлено. Об этом сложили весьма мрачную песню «Рейны из Кастамере».

ПС Тот же стиль управления уже подданными короны Тайвин продемонстрировал во время Синедольского Позорища.

 

[Листик сирени]

Спасибо за намёк. Вики:

Ну вот видите - Титос довёл дело до цугундера, а Тайвину уже только на крайние меры идти осталось. Не мог же он отца от правления отстранить, в самом деле.
Там ключевой момент:

Тарбеки бунтовали против Титоса Ланнистера и раньше

 

[dgm]

Там ключевой момент:

Нет, если не пытаться придерживаться принципа "Тайвин всегда прав и поступает единственно возможным, а следовательно, и правильным способом".
Возможно, и при Тайвине-лорде дипломатические методы были недостаточны, информации мало. А то, что метод выжженной земли и вырезания населения под корень Тайвин считал самым эффективным (если не единственно возможным) подтвердился в дальнейшем. Мнение о том, как лорд Т. решил бы проблему с арестом Роберта во время Колокольной битвы, будь он на месте Коннингтона вы склонны оспоривать? Или экспедиция Горы в начале В5К по Речленду.

 

[Листик сирени]

Мнение о том, как лорд Т. решил бы проблему с арестом Роберта во время Колокольной битвы, будь он на месте Коннингтона вы склонны оспоривать?

Нет, не склонен. Я склонен считать, что если вассал постоянно бунтует, то решать проблему "дипломатическими методами" - нонсенс. Это ВАССАЛ, бунтующий не в первый раз. "Дипломатические методы" не могут быть недостаточными, потому что их просто не должно быть.

 

[dgm]

Нет, не склонен. Я склонен считать, что если вассал постоянно бунтует, то решать проблему "дипломатическими методами" - нонсенс. Это ВАССАЛ, бунтующий не в первый раз. "Дипломатические методы" не могут быть недостаточными, потому что их просто не должно быть.

Мы по-прежнему говорим о Роберте Б. и Тайвине Л.?

 

[Листик сирени]

Мы по-прежнему говорим о Роберте Б. и Тайвине Л.?

Я так-то продолжаю про Тарбеков, параллельно согласившись с вашим мнением о склонности Тайвина к силовым методам. Вот в том конкретном случае (с Тарбеками и Рейнами) выбора не было.

 

[dgm]

Я так-то продолжаю про Тарбеков, параллельно согласившись с вашим мнением о склонности Тайвина к силовым методам. Вот в том конкретном случае (с Тарбеками и Рейнами) выбора не было.

Понятно теперь. Я особо и не осуждал подавление мятежа, информации мало. Сколько прошло времени с дня получения Тайвином власти до восстания? Была ли возможность создать коалицию из верных знаменосцев и ограничиться угрозой применения силы? Неизвестно.
А вот руины Кастамере и вырезание всего населения вместе с детишками - это уже перебор. всегда можно найти послушного-малодушного родича (седьмая вода на киселе) из тех же Рейнов, которого можно усадить править людьми в качестве нового лорда. Видимо, в отличие от малолюдного Севера, Запад уже тогда начал испытывать проблемы с перенаселением.
Болтонов, несмотря на вековую вражду, Старки не уничтожили, ибо род древний и почтенный. Мне этот подход больше нравится, такая уж странность.
Заранее отвечаю на аргумент"..а зря, тогда бы и КС не было!" - Роббу нужно было "просто" выигрывать войну, тогда и Болтон, и Фрей остались бы лояльны.