Фигуры Тайвин Ланнистер II

[dgm]

То-то, он был в долгах по уши. Всё тому же Тайвину, кстати. Выгодное вложение сделал лорд Ланнистер, корона должна ему деньги.

Джоффрик не смог отдать деду долги и за это его убили! Теперь Томмен должен ..кому, кстати?

 

[Macvot]

Джоффрик не смог отдать деду долги и за это его убили! Теперь Томмен должен ..кому, кстати?

Железному Банку Браавоса они все должны!

 

[dgm]

Железному Банку Браавоса они все должны!

Заглавный Тайвин вкладывал золото в Железный Банк, оттуда их брал Мизинец для Роберта, а расплачиваться должен Томмен своими котятками? Это несправедливо. Пусть лучше приплывут в Браавос железнорождённые и заплатят железом за золото Железного Банка. Всё равно без Тайвина золотые шахты перестают радовать сынов Запада. И дочерей тоже.

 

[Macvot]

Заглавный Тайвин вкладывал золото в Железный Банк, оттуда их брал Мизинец для Роберта, а расплачиваться должен Томмен своими котятками? Это несправедливо. Пусть лучше приплывут в Браавос железнорождённые и заплатят железом за золото Железного Банка. Всё равно без Тайвина золотые шахты перестают радовать сынов Запада. И дочерей тоже.

Пусть попробуют.
Именно, он уже мертв.

 

[Август]

Всё равно без Тайвина золотые шахты перестают радовать сынов Запада. И дочерей тоже.

Да Без Тайвина всё плачевно стало в королевстве.

 

[Macvot]

Да Без Тайвина всё плачевно стало в королевстве.

Странно, что тебя это расстраивает. Нам же интереснее

 

[dgm]

В итоге, что мы имеем? К Зиме готовы, провизия будет в крайнем случаи поставляться из Эссоса, благо деньги имеются. Земли не тронуты. Имеется сильный Хранитель Запада, Давен Ланнистер.

Мирные и процветающие земли, что еще для счастья нужно?

Ляпота же, а вы очерняете и нагнетаете:

Да Без Тайвина всё плачевно стало в королевстве.

Стыдитесь!

 

[vov]

Вот, а вы говорите у Тайвина условия лучше. Как раз таки Таю пришлось всё делать самому, практически с нуля.

Разве с нуля? золотые рудники истощились и он открыл новые ? или ему оставили руины и огромный долг?Ничего этого не было, край как был богат так и остался, никакого нуля.

ассказать, что творится на Севере? Со всей хваленной хозяйственностью?

Посмотрим на Запад когда появится Тарги...с Тирионом и тогда на вшивость будут проверены и западные лорды...а пока вы сравниваете несравнимое...а Тайвин уже оставил должок который требует оплаты, да еще отдавать есть кому (Джейме)...

Этим золотом еще нужно уметь пользоваться. А он умел делать это хорошо

Вы про щедрое финансирование гулянок Роберта? долги которые превратились в долги внуков? и сейчас его мудрость конечно актуальна для будущей новой власти и Ланнистерам придется навсегда забыть о этих долгах самим себе

Тайвин велик, да.

Простите в чем? может он не совершал ошибок ?

. Всё, что делал Тайвин до В5К шло на благо дома и государства.

Правда все что делал ,шло на благо? и убийство детей Таргов, где в желании выслужится перед новым королем ,он попутно надолго сделал еще одного врага для своего дома - Мартеллов? и то , что проспал инцест близнецов , которые постоянно ставили под удар семью своим сначала мирным а потом и не очень сношением? и спонсируя гулянки короля, наращивая долги своих внуков? и то что поддавшись эмоциям сыграл под дудочку Мизинца развязав разбой в РЗ и сцепившись со Старком, который был ему абсолютно ненужен как враг? то что пытаясь сместить баланс сил в пользу своего дома практически не представлял, что творится вокруг короны?и какие силы имели и что задумали его неминуемые враги братья Баратеоны? То , что на начало ВПК Тайвин остался один, без союзников зато с кучей врагов? и его "урок" Тириону с Тишей который стал основным мотивом его смерти в сортире. И самое главное разве государственная измена может быть благом для государства?
п.с.Мне было бы интересно узнать ваше мнение знал Тайвин о бастардах до начала ВПК или нет.

 

[Листик сирени]

Простите в чем? может он не совершал ошибок ?

Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает Не будем показывать пальцем.

 

[Август]

Разве с нуля? золотые рудники истощились и он открыл новые ?

Где в том моем посте упоминание про золотые рудники? Там говорится о возвышение дома с нуля. А него его деньгах.

Посмотрим на Запад когда появится Тарги...с Тирионом

Когда они появятся в Вестеросе им будет не до Запада

может он не совершал ошибок ?

Совершал, когда человек хоть, что-то делает, он совершает ошибки.

и убийство детей Таргов

Правильно. Свергнув древнюю династию, нужно позаботится, чтобы она не смогла больше заявить права не престол.

и то , что проспал инцест близнецов

Тут ошибка, да. Признаю.

и спонсируя гулянки короля, наращивая долги своих внуков?

А вы предлагаете, чтобы его внуки правили в нищей стране? Что вы предлагаете ему делать, когда у него в долг просят? Не давать. Тогда королевство было бы банкротом. Оно и так уже у всех кого не лень на занимало. Тут нету его вины.

развязав разбой в РЗ и сцепившись со Старком

Да Кейтилин натворила делов конечно.

и какие силы имели и что задумали его неминуемые враги братья Баратеоны?

На момент смерти у него всё было хорошо. Союз Запада и Простора довольно силен был. Золото + еда = многотысячная армия.

То , что на начало ВПК Тайвин остался один, без союзников зато с кучей врагов?

И как он блестяще выкрутился из него. Спасибо, что напомнили

И самое главное разве государственная измена может быть благом для государства?

Какая государственная измена?

Мне было бы интересно узнать ваше мнение знал Тайвин о бастардах до начала ВПК или нет.

Без понятия.

 

[Август]

Ладно, согласна тупость очень грубо, заменим словами:

Это была не тупость, а возмущение своим непослушным сыном. Как и любой отец возмутился бы, что чадо открывает рот и угрожает своему родителю. И любой родитель не подумал бы смолчать - просто из неверия, что сын способен его убить. Если бы Тайвин смолчал, он выглядел бы еще хуже. Так что в этой ситуации я считаю поведение Тириона более отвратительным, чем его отца.

Ага к власти по-ближе, дружбой там и не "пахло"

Да? А все говорят о дружбе.

 

[Терновник]

Разве с нуля? золотые рудники истощились и он открыл новые ?

Просто неделя открытий на 7к - не Вестерос, а город мастеров какой-то оказался В одном углу Станнис паруса раскраивает, в другом - Тайвин маркшейдерствует

А тут все упираются в одно и то же: Тайвина сложно оценить как человека, но легко как главу дома. А с остальными наоборот: Нед, например, оценивается как человек, но с трудом как глава дома.

Почему это Тайвина сложно оценить как человека? Просто в приличном обществе не хочется

Потому что он не очень хороший глава дома. А на мой взгляд для человека такого уровня важнее быть хорошим главой дома, чем хорошим человеком...Все таки хороший человек Нед слишком много вреда принес и своим и чужим...

А "хороший" человек Тайвин принес своим и чужим много-много плюшек

То есть претензии к Тайвину только из этого вытекают, а как же катастрофические провалы у других домов после смерти отцов не сумевших оставить после себя ничего исправно работающего и жизнеспособного? Это видимо только к Тайвину относится связи с тем, что к нему требования выше ибо потому что он Тайвин.

Не только из этого, но, всё же, погибнуть от руки собственного сына - это всем провалам провал

Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает Не будем показывать пальцем.

Санса?

 

[Macvot]

Почему это Тайвина сложно оценить как человека? Просто в приличном обществе не хочется

В моем следующем посте написано: нельзя пытаться одновременно сравнивать Тайвина-Десницу и Неда-человека и наоборот. А то здесь очень любят в рамках одного спора это делать.

 

[vov]

Где в том моем посте упоминание про золотые рудники? Там говорится о возвышение дома с нуля. А него его деньгах.

Так в каком нуле находился Дом ? поясните...

Совершал, когда человек хоть, что-то делает, он совершает ошибки.

Хорошо , так в чем конкретно он велик? и какие ошибки если все что он делал идет на благо дома и государства?

Когда они появятся в Вестеросе им будет не до Запада

Э нет, как раз запад жирный кусок да и основные должники оттуда

Правильно. Свергнув древнюю династию, нужно позаботится, чтобы она не смогла больше заявить права не престол.

Она(древняя династия) смогла заявить права, дети убитые Тайвином были не единственными наследниками и он это знал,и выслужиться на все сто не получилось..... и ничего правильного на пользу дома, разве Мартеллы -враги это правильно?

А вы предлагаете, чтобы его внуки правили в нищей стране? Что вы предлагаете ему делать, когда у него в долг просят? Не давать. Тогда королевство было бы банкротом. Оно и так уже у всех кого не лень на занимало. Тут нету его вины.

Вы о чем , он что спонсировал на строительство дорог ? Роберт проматывал эти деньги на охотах и турнирах, наверняка и воровство(Мизинец) процветало...а где налоги? а Тайвин знай подкидывает а поинтересоваться что и как? на троне то его внуки будут сидеть..
так королевство и стояло на грани банкротства и внуки сейчас правят в нищей стране(казна пуста) ...

Да Кейтилин натворила делов конечно.

Так вы в величии и уме приравниваете Тайвина к Кейтилин? Та стала жертвой обмана и как находящаяся в горе женщина -мать совершила ошибку , а мудрый политик Тайвин? он тоже потерял холодный рассудок когда узнал о похищении его горячолюбимого Тириона

На момент смерти у него всё было хорошо. Союз Запада и Простора довольно силен был. Золото + еда = многотысячная армия.

Вы похоже не поняли , какой союз запада и простора я о самом начале ВПК, Тиреллы ударная сила Ренли.

И как он блестяще выкрутился из него. Спасибо, что напомнили

Выкрутился он , сначала за счет "обиженного" Станниса который просидел сиднем на ДК, упустив момент разделаться с любителями инцеста, а потом за счет колдуньи убившей Ренли и расколовшей его армию , без Тиреллов выкрутится было бы нереально.
Конечно партию с Роббом он разыграл политически очень неплохо, но противостоял тут ему мальчишка(сам давший ему козырного туза) , да и не Север был его основным врагом.

Какая государственная измена?

Заговор с целью ликвидации короля и воцарению на ЖТ бастарда, плода другой государственной измены (инцеста его детишек).

Без понятия.

Вопросов тогда нет.

 

[Cassie Blake]

Есть поговорка, что о мёртвых надо говорить либо хорошо, либо ничего. Так вот Тайвину надо сказать спасибо только за первое. " Тайвин умер и это хорошо"

 

[Август]

Так в каком нуле находился Дом ?

Когда вассалы поднимают против тебя восстания это не есть хорошее положение.

Хорошо , так в чем конкретно он велик?

В своем положение в 7 Королевствах. Где его боялись и уважали.

Э нет, как раз запад жирный кусок

Я имел ввиду нашествие Иных

были не единственными наследниками

Да, тут надо было еще детишек Эйериса на тот свет отправить, но не срослось.

и ничего правильного на пользу дома, разве Мартеллы -враги это правильно?

Как-то за всё время они не проявили себя. Так что нормально.

а где налоги?

Это надо у Десницы и Короля спрашивать. Тайвин тут при чем?

он тоже потерял холодный рассудок когда узнал о похищении его горячолюбимого Тириона

Когда корона находится, практически, в твоей власти, то можно позволить себе некоторые вольности.

я о самом начале ВПК, Тиреллы ударная сила Ренли.

И что? Потом то Тайвин выкрутился. Вон Робб так и не смог с ними договорится.

Заговор с целью ликвидации короля и воцарению на ЖТ бастарда

Где доказательства, что Тайвин участвовал в заговоре ликвидации короля? Джоффри не бастард пока это не доказано. А следовательно не измена.

 

[vov]

Когда вассалы поднимают против тебя восстания это не есть хорошее положение.

Не хорошее ,но это не "поднял дом с нуля" да и правителем тогда был его отец Титос. Вот если вы добавили бы , что он поднял уважение вассалов к Дому почти с "нуля" тогда да я согласен

В своем положение в 7 Королевствах. Где его боялись и уважали.

Т.е. его боялись и уважали?вассалы да ....а еще кто? Старк его например не уважал(и конкретно за его деяния) и совершенно не боялся, Мартеллы? Тиреллы? Талли? Баратеоны? ну если подкините цитаты где они со страхом и уважением о нем высказываются...хотя конечно , богатство и жестокость ...да, вызывает уважение и страх (но не у всех), но разве это величие?

Как-то за всё время они не проявили себя. Так что нормально.

Это безусловно и было задуманоА Мартеллы да долго запрягают, но долги вернут не Тайвину так детям и внукам.

Это надо у Десницы и Короля спрашивать. Тайвин тут при чем?

Так деньги то Тайвин дает и немалые , а на что и не знает даже ?Он тоже был десницей не один год а тут такие траты?

Когда корона находится, практически, в твоей власти, то можно позволить себе некоторые вольности.

Простите не понял вашей мысли насчет короны и вольности, т.е "великому" простительно все так что ли

И что? Потом то Тайвин выкрутился. Вон Робб так и не смог с ними договорится.

Я вам перечислил причины его "выкрутился" и от него тут мало зависело, и Робб то тут причем. Тайвину нужно было расправится с Баратеонами а Север его вообще не интересовал, тактика у него страдает, дети действуют сами по себе..и только мешают частенько.
Очень далеко Тайвину до величия

Где доказательства, что Тайвин участвовал в заговоре ликвидации короля? Джоффри не бастард пока это не доказано. А следовательно не измена.

Для этого и спросил о знании Тайвина о бастардах. Но участвовал или нет, он все равно изменник так как способствовал воцарению бастарда на ЖТ. А насчет доказано , есть признание Серсеи...вы читали , и Станнис постарался свои писательским талантом, если вы о суде с соблюдением всех прав и т.п. то Серсея по судом уже, ну а если скажем Тарги придут в КГ, то их это мало будет интересовать, Станнис да тому важно.

Всё, что делал Тайвин до В5К шло на благо дома и государства.

Все же где тут ошибки? при том при всем, что Тайвин делал все.( тут и про пословицу даже вспомнили)
Или и его ошибки тоже шли на благо дома и государства?

 

[Август]

а еще кто?

Эйерис, например. Это вам не назначение Неда на пост Десницы по старой дружбе.

но разве это величие?

О Тайвине говорили с трепетом не только его дети, но и остальные лорды 7К. Или вы считаете, что о нем говорили с презрением? к Тайвину могли относится по разному, но в расчет его принимали все. Это и есть признак величия.

Так деньги то Таивин дает и немалые , а на что и не знает даже ?

Чтобы иметь власть над короной.

т.е великому простительно все так что ли

Когда сына грандлорда берут в заложнике это фактически объявление войны.

Тайвину нужно было расправится с Баратеонами а Север его вообще не интересовал, тактика у него страдает

На момент смерти Тайвина: Ренли мертв, союз с Хайгарденом, Старки повержены, Станнис на Севере. Вроде, справился со всем. Или мы предпочитаем не брать это в расчет?

так как способствовал воцарению бастарда на ЖТ

Джоффри законный король. Нед Старк предатель, его сын тоже. Историю пишут победители.

ну а если скажем Тарги придут в КГ, то их это мало будет интересовать

Флаг им в руки. Придут Иные, им тоже на всё плевать

 

[Сулла]

всегда можно найти послушного-малодушного родича (седьмая вода на киселе) из тех же Рейнов, которого можно усадить править людьми в качестве нового лорда.

Зачем? Если можно усилить свой домен, забрав в него земли восставших?
Чтобы получить в дальнейшем еще один мятеж?

считающих великим Тайвина

а то!
Джейме, Серсея, Тирелл, тетушка Дженна и проч.

При том, что дети - главное продолжение родительских начинаний.

Октавиан, усыновленный Цезарем?

Так и другие дома его часть и если действия Тайвина и Дома Ланнистеров вредят другим Домам и их интересам? то это что? польза государству?

Какие действия Тайвина Ланнистера несли вред другим Домам?
Дому Таргариенов преданно служил будучи Десницей, пока не ушел с должности, рассорившись и став врагом короля (пруф - воспоминания Джейме). Дружеские отношения с королем он не рушил (воспоминания Джейме и Кивана).
— Думаешь, он позволил бы тебе надеть черное, не будь ты сыном его и Джоанны? Я знаю, Тайвин представляется тебе жестким человеком, но ему поневоле пришлось стать таким. Наш с ним отец был добрым и мягким, а его знаменосцы в открытую смеялись над ним. У нас занимали золото и не трудились его отдавать. При дворе отпускали шутки относительно беззубых львов. Даже любовница его обкрадывала. Эта вчерашняя шлюха позволяла себе носить драгоценности нашей матери! Вернуть дому Ланнистеров его надлежащее место выпало на долю Тайвина — а когда он был не старше двадцати, судьба вручила ему все наше государство. Он нес это тяжкое бремя двадцать лет, не заслужив ничего, кроме зависти безумного короля. Вместо заслуженных почестей ему приходилось терпеть бесчисленные оскорбления, и все же он обеспечил Семи Королевствам мир, процветание и справедливость. Да, он человек справедливый, и ты поступишь мудро, доверившись ему.
.
.

«Твоего отца мой августейший родитель боится больше, нежели нашего кузена Роберта, — отвечал принц. — И по этой причине держит тебя при себе. Я не посмею лишить его этой подпорки в решающий час».
.
.
несмотря на все зло, которое причинил ему Эйерис,
вывод: исходя из цитат, дому Таргариенов Тайвин Первым вред не наносил.
Дом Талли? По отношению к нему Тайвин выступил агрессором только после того, как на его Дом было совершенно нападение (Тирион захвачен вассалами Хостера Талли дочерью Хостера Талли), Опять же, он - жертва.

Ага. Особенно речным....

То есть?
Цитаты, всего лишь смотрим в текст.
Джейме оглянулся на длинную череду повозок и навьюченных лошадей.

— Стало быть, они стоят в очереди, чтобы уплатить?

— Тут можно хорошо заработать теперь, когда воевать перестали, — весело пояснил мельник с ближней повозки. — Город нынче держат Ланнистеры, и заправляет ими старый лорд Тайвин с Утеса. Говорят, он даже срет серебром.

Мельник едет с Севера, где была война (иначе Джейме не наткнулся бы на него). Где ужас от того, что власть в руках Тайвина?

Капитан взглянул на мирное знамя в руках Нейджа.
— Колено преклонить приехали? Вы не единственные.
.
.

— Успокойся, Серсея. Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени. А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания. Эйерис так этого и не понял, но ты должен понять. Я выиграю для тебя эту войну, и мы восстановим в королевстве мир и правосудие. Думай не о головах, а о Маргери Тирелл.

Блин, какой же чудесный образ создал Мартин! Тайвин действительно умница, что поступает правильно и мыслит совершенно логично. Или вы не согласны, что "мир и правосудие" - хорошо?

Чем мешают кто? ...бастарды? Чем государственная измена мешает благополучию государства....Какая может быть стабильность , если в результате этой измены пришлось совершать убийство короля и арест , а потом и казнь десницы государства и брат короля (Станнис) получил основание оспорить ЖТ а сын десницы (ну вы сами знаете)....какое тут благополучие Десница хотел путча С какой целью? На ЖТ хотели усадить бастарда, а он пытался этому помешать и передать власть законному королю. Конечно если исходить из блага Дома Ланнистеров, то эту измену надо было скрыть, но это не удалось и она стала известна не только Старку. Да ведь и сама по себе государственная измена близнецов навредила и Дому Ланнистеров в конце то концов, так что, с какой стороны не посмотри а благом для государства тут и не пахнет. Касаемо Ренли, его подтолкнула смерть Роберта...а она то была подстроена Ланнистерами. Нет никаких намеков, о том что он вынашивал планы личного захвата ЖТ при жизни короля.

1. Ну так кому мешают бастарды (то есть кто о них знает)? Станнису, все вроде?
2. То, что десница ищет себе проблемы - проблемы десницы (Серсея с ним справилась и ликвидировала последствия своей ошибки, казнь Старка является форс-мажором). Он мог поддержать мир и порядок, но выбрал другой путь.
3. Ренли хотел власти и безопасности. Роберт как таковой тут не причем.

Разве я Тайвина обвинил в смерти ВС...это совершил другой представитель Дома Ланнистеров(конечно в интересах государства) Пустая казна Роберта, это пустая казна государства Одалживания то на какие цели? на благо государства? для стабильности наверное

1. Тема про Тайвина, напомню.
2. Да, казна Роберта это казна Роберта (во времена правления Тайвина она была полна). Одним из первых решений Тайвина после Черноводной была проверка фин. документов, к слову.
3. Одалживания казне? Это плохо? Тот факт, что долги короны находятся "внутри страны" плохо? Или что, к чему вы упоминаете этот факт?

Так чего же не скрыли, если это легко вы ответьте лучше зачем это совершили? Это что тупость? недальновидность близнецов?

1. Как не скрыли, разве Тайвин не сражался за законного короля Джоффри против изменников?
2. Это наплевательское отношение Джейме, имхо. Своеволие. Недальновидность. Он мужчина, и он виновен в случившемся.
3. Барристана я считаю перебежчиком, который лицемерен и труслив, глуповат. Тем не менее, он являлся лордом-командующим королевской Гвардии. Если он считал Джоффри законным королем, сл-но, переход короны к нему обставлен должным образом.

Какие преступления?

Да, какие.

1.Государственная измена (бастарды).

Так,кому они мешают кроме Станниса?

3.Попытка усадить на ЖТ бастарда.

Почему попытка, усадили же?

2.Убийство короля.

Так, какой вред стране конкретно от смены правителя, если соблюдена преемственность власти и естественность смерти (внешняя)?
"то, что никто не знает, в общем-то отсутствует"

Этого мало? Как "признался" этот "гос.преступник" вам известно...и какие последствия вызвал его арест и казнь тоже. Робб просто не знает отдельных деталей, но арест отца оспаривает с оружием в руках.

Это все проблемы лиц, которые не желали мириться с существующим положением дел. Не Тайвина (не он плодил бастардов). Не он казнил Неда (он-то как раз был недоволен).
Недальновидность Неда (которому плевать на стабильность государства и свою выгоду), горячность Робба.

У меня есть свидетельства лживости Мизинца в принципе как человека, тем более это не первый и не последний его обман конкретно Старка. Что касается этого разговора, то мне известна ваша позиция по нему. И в дискуссии на тему роли Мизинца я согласен с вами в её первой части, я тоже считаю Мизинца не гением, а авантюристом играющем на тоненького. Но вот этот разговор, ну очень мало там было правдой...очень много серьезных но... 1. Не мог Мизинец не понимать (при том что сам столько сделал в этом направлении), что Старк "не сработается" если это сказать по современному с Ланнистерами у ЖТ. Я уже не говорю про Джоффа, с ним и Тайвину то позднее пришлось неприятно удивиться, поэтому ставить тут на Неда было крайне неосмотрительно и даже опасно. 2. Для Неда Мизинец упоминает и вариант в случае этого "не сработается" мол тогда и раскроем бастардов и .... Ренли(!). А Станнис? с ним мол можно "управиться", будто бы это так мелкая сошка...т.е. предлагает что? "Управиться " со Станнисом это не война?...а раскрытие бастардов и Ренли? темная авантюра и кругом измена. Станнис для Мизинца никак не подходил в этом и соль. ИМХО Мизинец заранее знал ответ Неда на свой план иначе он просто глупец, а таковым я его не считаю.Должен он был понимать и другое , Неда легко можно направлять в нужную сторону, когда дело касается неприятных тому людей, а вот управлять людьми с принципами подобными Старку ...можно до тех пор пока они в эти принципы не упрутся,об этом уже писали , а в данной ситуации это произойдет почти мгновенно, к гадалке не ходи

Итак... Многабукф.

1. Любая ложь преследует какую-либо цель. Это либо сокрытие истины, либо попытка подтолкнуть человека к какому-либо поступку. Ложь ради лжи бессмысленна, от того и редко встречается. Вставлять ее в кульминационный момент художественного произведения "просто чтобы была ложь" бессмысленно как с точки зрения логики персонажей (Мизинцу не надо лгать, чтобы втереться в доверие Неду. Старк уже идет к нему на поклон, столь длительная беседа бессмысленна, если Мизинец уверен в отказе Неда), так и с авторского замысла, ибо бессмысленна для развития сюжета. А так этот диалог показывает нам возможные развития сюжета (тихий и мирный переворот, никакой Войны; живой Старк и т.д), специфику Старка (главное не запятнать себя) и цель интриги Мизинца (ослабление позиции Ланнистеров при дворе, увеличение своей значимости и не допустить Станниса на трон).
2. Что Ренли? Ренли тут причем, он-то чем недоволен? План Мизинца и Ренли, в общем-то, ничем не противоречат друг другу - это Джоффри на троне, Нед регентом при нем, Мизинец и Ренли в роли серых кардиналов. Ланнистеры остаются при дворе, но не на первых ролях. Все, в общем-то, довольны, кроме...
3. СТАННИСА! И нет, управиться с лордом Драконьего Камня это не война. Не называют же Восстание Синего Дола (одного города) войной?
4. План Мизинца вполне искренен, лжи явной нет. Станнис никого не устраивает на престоле, это факт... Ну и пара цитат про мечты Станниса (о том, что он якобы не хочет чисток). Он ничего не забыл...

одобные преступления нельзя оставлять безнаказанными. Начать следует с Серсеи и ее выродков, но это будет только начало. Я очищу этот двор, как следовало сделать Роберту сразу после Трезубца. Сир Барристан говорил мне, что вся гниль при Эйерисе началась с Вариса. Этого евнуха нельзя было миловать, и Цареубийцу тоже.

Надеюсь, не стоит пояснять, что двор не ограничивается Джейме и Варисом, Мизинцем?
Это массовые расправы.
И вот еще, про лордов Штормовых Земель (что перешли к нему)....
– Да, я рассудил справедливо. Хороший поступок не может смыть дурного, как и дурной не может замарать хороший. И за тот, и за другой положена своя награда. Ты был героем, но и контрабандистом тоже. – Станнис оглянулся на лорда Флорента и прочих, радужных рыцарей, перевертышей, следующих за ними на расстоянии. – Прощенным мною лордам не мешало бы поразмыслить над этим. Немало хороших людей сражаются на стороне Джоффри из ложной веры в то, что истинный король – он. Северяне полагают таковым же Робба Старка. Но эти лорды, собравшиеся под знамя моего брата, знали, что он узурпатор. Они повернулись спиной к своему истинному королю потому лишь, что мечтали о власти и славе, и я узнал им цену. Да, я простил их – но ничего не забыл. – Станнис помолчал, размышляя о грядущем правосудии, и неожиданно спросил: – Что говорят в народе о смерти Ренли?

Интересно, что он рубил бы этим лордам, что встали под знамена Ренли, если бы победил...

 

[Сулла]

что с этой грандлордовской вольницей пора уже кончать и усиливать королевскую власть.

вооот, ксати!
А что может быть лучше, чем собирание земель под властью короля (ШП, который предназначался Томмену) при сильном правителе (Тайвин), который способен навести порядок железной рукой?

Тайвин был предвестником абсолютной власти короля
Ему даже равные в совете боялись перечить