Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Reinhardt]

А что может быть лучше, чем собирание земель под властью короля (ШП, который предназначался Томмену) при сильном правителе (Тайвин), который способен навести порядок железной рукой?

Одна проблема - Тайвин все равно, прежде всего, Ланнистер. А вот Станниса братья от принадлежности к дому хорошо "излечили" и он может поставить на первое место интересы всего королевства, а не дома Баратеонов..

 

[Сулла]

Одна проблема - Тайвин все равно, прежде всего, Ланнистер. А вот Станниса братья от принадлежности к дому хорошо "излечили" и он может поставить на первое место интересы всего королевства, а не дома Баратеонов..

"интересы государства - превыше всего, любил повторять лорд Тайвин" (с)
"подарим стране мир и правосудие"

ТАЙВИН :
СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ!
АБСОЛЮТИЗМ!
МИР И ПОРЯДОК!
УРААААА!

 

[Reinhardt]

"интересы государства - превыше всего, любил повторять лорд Тайвин" (с)
"подарим стране мир и правосудие"

ТАЙВИН:
СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ!
АБСОЛЮТИЗМ!
МИР И ПОРЯДОК!
УРААААА!

Еще больше восклицательных знаков и розового - и будет Дени. Она тоже много говорит.

 

[Сулла]

Еще больше восклицательных знаков и розового - и будет Дени. Она тоже много говорит.

Она - говорит и мечтает,
Тайвин - делал!

 

[Bardeal]

"интересы государства - превыше всего, любил повторять лорд Тайвин" (с)

Что поделаешь если интересы государства сильно пересекались с интересами дома, хотя это собственно тоже жирный плюс Тайвину, ведь он повязал себя с правящем домом.

 

[Сулла]

Раз речь шла о кровавой бойне, то не случалось ли таковой и во время десничества Тайвина при вполне здоровом Эйерисе? Мы с вами уже это обсуждали.

Нет, Эйерис был виноват в своих бедах сам и сам решил устроить в последствии бойню (жители, к слову, одобрили).

Спасибо за цитату, приходится быть таким иногда. Раз речь шла о кровавой бойне, то кровь начал лить именно Гора по приказу Тайвина, нафантазировавщего себе окровавленного Тириона, всего такого мёртвого. И это тоже мы обсуждали.

А я-то думал, вассалы Хостера Талли
Похищение дворянина страшнее, чем смерть холопов

Тайвин бы не одобрил подобные страхи. Методы работы Тайвина с подобными инакомыслящими вам известны.

Тайвин не боролся с инакомыслием, он лишь требовал подчинения

Что поделаешь если интересы государства сильно пересекались с интересами дома, хотя это собственно тоже жирный плюс Тайвину, ведь он повязал себя с правящем домом.

Знаете, я всегда восхищался тем, как Тайвина красиво обставил свои поступки!

Единственная вещь, которую он сделал вне закона - послал Гору жечь РЗ. И то, заметьте, насколько красиво он это проделал!

1. Намекает на недопустимость похищения Ланнистеров
2. вынуждает Эдмара распылить свои силы (и как блестяще он этим воспользовался в дальнейшем, мгновенно проникнув в глубь РЗ)
3. провоцирует Неда на ответные шаги (и опять же, сам Нед в своих ПОВах Дважды сомневается, как отреагирует король на его действия)!

Блестяще, ну что тут сказать. Причем сами боевые действия (армия Джейме нападает на речных лордов), начинаются только после ареста Старка, когда Тайвин на коне! По сути, все испортила казнь Старка, совершенно не нужная и вредная, т.к. даже после Шепчущего Леса, можно было спокойно и почетно заключать мир. Ведь реализуй Тайвин свой план, он мог бы сосредоточиться на основной задаче - Ренли.

 

[Bardeal]

Единственная вещь, которую он сделал вне закона - послал Гору жечь РЗ.

Формально нет.

 

[Сулла]

Формально нет.

Именно!!!
Всем понятно, кто это, да вот "анонимный отряд разбойников"

Нед в своих ПОВах Дважды сомневается, как отреагирует король на его действия

 

[dgm]

Зачем? Если можно усилить свой домен, забрав в него земли восставших? Чтобы получить в дальнейшем еще один мятеж?

Задам более общий вопрос: зачем вообще нужна "феодальная лестница"? Пусть сюзерен непосредственно, напрямую руководит своими подданными, проявляя отеческую заботу и отеческую же строгость. Мятежи исчезнут совсем.
Эддарда упрекали в том, что он - посредственный грандлорд, так как правит только Винтерфеллом, а не Севером, а вот Тайвин..
Можно без употребления хлёстких фраз вроде "Тайвин управлял только КР!" узнать о системе управления на Западе? Про золотые рудники как основу экономики и Кастамере-стайл в отношении вассалов я знаю.

 

[dgm]

Нет, Эйерис был виноват в своих бедах сам и сам решил устроить в последствии бойню (жители, к слову, одобрили).

Нет, при попадании короля в дерьмо виноват в любом случае десница, который обязан накапливающееся дерьмо разгребать и сжигать.
Единственный факт, известный про "20 лет мира и процветания" при Тайвине - это Синедольское восстание. Эпизод продемонстрировал следующее:

• Тайвин не видит зарождающееся недовольство в домене короля. Не в Дорне, не на Железных островах, а рядом с столицей, у себя под носом.
• Он никак не реагировал на развитие ситуации в её мирной стадии, когда можно было ограничиться переговорами или уничтожением 2-3 зачинщиков-подстрекателей. Если Серала и Деннис Дарклины безнадёжны для мирного разрешения проблемы, то их нужно уничтожить заранее. Это свидетельствует о неспособности лорда Т. заниматься профилактикой и мыслить перспективно.
• Предложить устраивающий короля вариант разрешения уже обострившегося конфликта Тайвин не смог. Как минимум - отсутствие творческого мышления, как максимум - тупость профнепригодность.
• Допустить попадание короля в смертельно опасную ситуацию десница не может, он должен предотвратить это любыми способами. Доказывать, умолять, валяться в ногах, уничтожить источник опасности в тайне от короля, - сделать всё, но не допустить самоубийственного поступка.
• Крайняя мера, сохраняющая честь (в том числе и профессиональную) десницы - отставка при исчерпании всех других возможностей.
• Итог негибкости и жестоких методов управления Тайвина позорен для него и как десницы, и как друга. Добрейший Эйерис, который отверг изуверские меры (других Тайвин не знает) в отношении своих подданных отправляется без войска (подчёркивая своё миролюбие) в лагерь мятежников, дабы отечески договориться и всё уладить. Король попадает в руки мятежников и полгода подвергается унижениям и пыткам, повреждаясь в рассудке.
• В это время Тайвин стандартно осаждает город и занимается тем же, чем потом занимался во время Харренхолльского сидения - ничем.
• Своим спасением Эйерис обязан Б. Селми, исполнившему свой профессиональный долг, в отличие от доказавшего свою профнепригодность Тайвина, у которого даже не хватило совести и чести уйти в отставку.
• Сохранение за Тайвином поста объясняется тем что король оставался верен дружбе и теперь стал нуждаться в орудии мести и уничтожения - с этим Тай справляется великолепно.

Итого: 20 лет мира при Тайвине - заслуга короля, 20 лет процветания - заслуга династии Таргариенов.

А я-то думал, вассалы Хостера Талли

Единственная вещь, которую он сделал вне закона - послал Гору жечь РЗ. И то, заметьте, насколько красиво он это проделал!

Наличие в одном посте этих 2 противоположных утверждений затрудняет разговор по существу вопроса.

Похищение дворянина страшнее, чем смерть холопов

Смерть холопов была бессмысленна, ибо никак не могла вернуть в семью бесодворянина. Очередная демонстрация стиля великого гос. мужа: при минимуме информации неверно оценить ситуацию, произнести нечто пафосное и заняться любимым делом - тупо лить кровь и жечь дома.

 

[Август]

Тайвин не видит зарождающееся недовольство в домене короля

Не было там недовольства. Просто одна неумная женщина подговорила своего неумного мужа захватить короля.

Сералу Дарклин, нашептавшую мужу взять короля заложником, сожгли заживо, бедная женщина, хотя сперва ей вырвали язык и женское естество, которыми она поработила своего господина. Половина Сумеречного Дола и сейчас считает, что Эйерис был к ней слишком добр.

Он никак не реагировал на развитие ситуации в её мирной стадии

Это свидетельствует о неспособности лорда Т. заниматься профилактикой и мыслить перспективно.

Король решил сам уладить этот вопрос. И поехал в Сумеречный Дол.

Предложить устраивающий короля вариант разрешения уже обострившегося конфликта Тайвин не смог.

Король поссорился с Десницей. А зная нрав Эйериса, думаю он так и так не стал бы слушать Тайвина. Который я уверен предлагал казнить их. Но король решил миром решить - не вышло.

сделать всё, но не допустить самоубийственного поступка.

Эх, Неди

Добрейший Эйерис, который отверг изуверские меры (других Тайвин не знает)

Если Серала и Деннис Дарклины безнадёжны для мирного разрешения проблемы, то их нужно уничтожить заранее.

Вы уж определите, что должен был сделать Тайвин.

у которого даже не хватило совести и чести уйти в отставку.

Какой Тайвин плохой

 

[Листик сирени]

Про речных очень метко высказалась Дженна Ланнистер. Штормовые или убёгли со Станнисом, или перебиты. Уцелевшие после символического сопротивления сдают замки Грифу.

Они и напуганными не выглядят, скорее наоборот - полными решимости отжать власть у выводка нашего грозного деда.

Это который? Это на котором до сих пор идёт война?

И какое отношение все эти пустопорожние рассуждения имеют к вашему тезису о том, что перешедшие дорогу Тайвину должны стоять против него до конца?
Речные лорды дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.
Штормовые лорды дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.
Лорды Простора дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.
Лорды Севера дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.
Всё.

 

[NIKTO]

Речные лорды дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.

Во-первых, это заслуга прежде всего Фреев, и за неё пришлось заплатить репутацией, чем Полумейстер был дико доволен. Во-вторых, считать их опорой ЖТ нельзя ни в коем случае.

Штормовые лорды дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.

Что осталось от Шторолордов?

Лорды Простора дорогу перешли? Да. Стояли до конца? Нет.

Именно с ними Тайвин изменил принципам и не стал их запугивать.

Лорды Севера дорогу перешли? Да. Стояли до конца?

До сих пор воюют, хотя казалось бы зачем и кому?

 

[Листик сирени]

Во-первых, это заслуга прежде всего Фреев, и за неё пришлось заплатить репутацией, чем Полумейстер был дико доволен. Во-вторых, считать их опорой ЖТ нельзя ни в коем случае.

И? До конца не стояли? Не стояли.

Что осталось от Шторолордов?

Кое-что осталось. Упоминались же лорды, переходящие от Станниса на Черноводной, в частности. Вообще, думается, они почти все живы-здоровы, сомнительно, чтобы они прям гибли пачками - они ж не холопы какие.

До сих пор воюют, хотя казалось бы зачем и кому?

Там Станнис воюет если что, и некоторые отдельные лорды к нему примкнули. Большая же часть перешла на сторону ЖТ, тоже не став стоять до конца. Они теперь могут перейти обратно, но это уже другая история.

 

[NIKTO]

И? До конца не стояли? Не стояли.

Можно ли считать войну с ними завершённой? Нет.

Кое-что осталось. Упоминались же лорды, переходящие от Станниса на Черноводной, в частности.

Сколько? С чем? И где они? Почему Грифятник в частности охраняла пара инвалидов и меньше взвода новобранцев?

Большая часть же перешла на сторону ЖТ, тоже не став стоять до конца.

Большая это кто?

Там Станнис воюет если что

но это уже другая история.

И самое главное - при чём здесь Тайвин, Русе Болтон довольно ясно выразился про то, что он думает об угрозе Тайвина на Севере.

 

[Листик сирени]

Большая это кто?

Ну это уже откровенный стёб. Вы писали, что противники Тайвина, из-за его жестокости, должны сражаться против него до конца - следовательно НЕ ДОЛЖНЫ ЕМУ СДАВАТЬСЯ ИЛИ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЕГО СТОРОНУ. Я вам привёл примеры сдач и переходов на его сторону. И мне как-то не очень интересно обсуждать, почему Грифонов Насест охраняла пара инвалидов, что думает Болтон об угрозе Тайвина, можно ли считать войну завершённой и любите ли вы варёные яйца с беконом на завтрак - потому что это не имеет ровным счётом никакого отношения к вопросу.

 

[dgm]

Не было там недовольства. Просто одна неумная женщина подговорила своего неумного мужа захватить короля.

Сералу Дарклин, нашептавшую мужу взять короля заложником, сожгли заживо, бедная женщина, хотя сперва ей вырвали язык и женское естество, которыми она поработила своего господина. Половина Сумеречного Дола и сейчас считает, что Эйерис был к ней слишком добр.

Неумная супружеская пара была довольна или проблемы вообще не существовало?
Стандартная ситуация неполного цитирования. Или вы ошиблись абзацем.
http://7kingdoms.ru/wiki/Восстание_Сумеречного_Дола:

Достоверные причины восстания так и не стали известны, но в Вестеросе бытует мнение, что во всем виновата жена Лорда Дарклина леди Серала, которая была родом из Мира. Простой народ показательно называл ее Змеюкой в кружевах. Говорят, она «наполнила» уши мужа мирийским ядом, пока он не восстал и не пленил своего короля.
В ответах на вопросы фанов Мартин даёт более подробные объяснения. Лорд Дарклин потребовал определённые права для граждан Сумеречного Дола и привилегии для города. Когда Эйрис ответил отказом, Лорд Деннис в качестве протеста перестал платить налоги. Обычно Эйрис полагался на Тайвина Ланнистера в решении подобных проблем, однако тогда они разошлись во мнениях и Эйрис решил действовать самостоятельно, чем и объясняется его личный визит в город.

Король решил сам уладить этот вопрос. И поехал в Сумеречный Дол.

Убедительный ответ на на мои утверждения, что ситуация в Сумеречном Доле развивалась во времени и Тайвин не смог её разрешить до обострения кризиса, вы полагаете? Например, до требований привилегий или до отказа платить науки (это уже бунт)?

Король поссорился с Десницей.

Не смог найти упоминаний о ссоре.

А зная нрав Эйериса, думаю он так и так не стал бы слушать Тайвина.

Поделитесь своими знаниями о нраве Эйериса до синедольского плена, пожалуйста. Его поступок скорее показывает на сходство с Бейелором Благословенным.

Который я уверен предлагал казнить их. Но король решил миром решить - не вышло.

Спасибо за очередной пересказ событий. В своём посте я осмеливался утверждать, что позволять королю отправится в логово мятежников десница не должен. Можете привести свои доводы против.

Эх, Неди

Август, смутно догадываюсь, что вы пытаетесь намекнуть на существование аналогичной ситуации в биографии Э.Старка, но не можете такую вспомнить.
Хранитель Август, обращаю ваше внимание на неуместность троллинга.

Вы уж определите, что должен был сделать Тайвин.

Давно определился:

Он никак не реагировал на развитие ситуации в её мирной стадии, когда можно было ограничиться переговорами или уничтожением 2-3 зачинщиков-подстрекателей.

Какой Тайвин плохой

Согласен. Плохой десница в данном случае, если из всего арсенала политики он умеет применять только массовый террор и неспособен даже к точечному применению насилия, без которого в феодальном обществе не обойтись.

 

[Листик сирени]

Не смог найти упоминаний о ссоре.

Доцитировались. У вас была вот эта цитата:
"однако тогда они разошлись во мнениях[3]"
Так вот, троечка обозначает, что надо искать троечку внизу статьи (или, как вариант, попробовать нажать прямо на эту):
"Мнение касалось бракосочетания Принца Рэйгара и подходящего замужества Серсеи Ланнистер"
Всему вас, новичков гостеприимной сети "Интернет" учить надо

 

[Август]

Неумная супружеская пара была довольна или проблемы вообще не существовало?

В 278 г. после В.Э. лорд Дэнис по совету своей жены Сералы потребовал исключительных прав для граждан Сумеречного Дола и привилегии для города
Предположительно эти идеи и были "Мирийским ядом" Леди Сералы, требования похожи на модель Вольных Городов, где города-государства имеют намного больше прав, чем в Вестеросе и, естественно, эти идеи были не приняты в гораздо более феодальном Вестеросе.

Необоснованные требования. Естественно был получен отказ. Простому народу и так нормально жилось, как и остальным жителям 7К. Но женушка наплела, а муженек выполнил.

до требований привилегий

Требование одно. На них был получен отказ. После

отказа платить науки

Король решил сам разобраться с ситуацией, т.к. Король разошелся во мнениях с Тайвином (брак Серсеи и Рейгара). Тут, вообще, не понятно, с чего вдруг Эйерис решил поехать к Дарклинам, да еще и без охраны. Винить Тайвина тут не понимаю, как возможно?

Его поступок скорее показывает на сходство с Бейелором Благословенным.

Хорошее сравнение Вы сами ответили на свой вопрос.

Одни считают его великим, даже святым королем много сделавшим для страны, другие же - безумцем, безответственным глупцом, к тому же склонным к галлюцинациям и религиозному фанатизму

Те кто его считают святым - это религиозные фанатики. Правитель он был посредственные, там всё делал Десница.

В своём посте я осмеливался утверждать, что позволять королю отправится в логово мятежников десница не должен

Ну так, он скорее всего и предостерег от этого. Но Эйерис не стал слушать. Короли они народ такой, да.

смутно догадываюсь, что вы пытаетесь намекнуть на существование аналогичной ситуации в биографии Э.Старка, но не можете такую вспомнить.

Да нет. Это был ответ на ваш пост. А ситуацию я имел ввиду с охотой Роберта. Плюс действия Неда, который ускорил убийства Короля, когда он выложил все карты на стол перед Серсеей, по его мнению убийцей Джона Аррена. То есть он должен был сообразить, что она попытается это сделать и с Робертом, дабы обезопасить своих детей (что она, кстати, ему сказала). Но Нед из благородства навлек на Короля смерть. Молодец

Хранитель Август, обращаю ваше внимание на неуместность троллинга.

Не вижу троллинга. Просто упоминание, что Неди не святой.

применять только массовый террор и неспособен даже к точечному применению насилия, без которого в феодальном обществе не обойтись.

С Роббом нормально вышло

 

[NIKTO]

Возникает вопрос: чем Тайвин занимался полгода? Полугодовое сидение не было распространённым способом осады ни в Средневековье, ни в Средиземье, ни где-то ещё из известных мне вселенных с закосом под эпоху рыцарей, турниров, небритых ног, нечищеных зубов....
Неужели сир Барристан так долго добирался до места? Или его проверяли, планировали акцию и её готовили столько времени? 

С Роббом нормально вышло

С Роббом вышло просто чудесно!! Полумейстеру тоже понравилось, то-то он такой довольный был.