Фигуры Тайвин Ланнистер II

[LaL]

Представляю эту трагикомическую картину

История вполне жизненная... прекрасно демонстрирующая, что в средневековье означает власть свекра-сюзерена. У меня вполне хватает воображения представить как супруга Титоса Джейн упала в ноги свекра и умоляла вмешаться и повлиять на мужа, который за место жениной спальни начал "ходить" в спальню своей невестки. И тот действовал весьма решительно.

Леди Джейн охотно простила своего мужа, но была менее снисходительна к сношеннице и, не колеблясь, сообщила о случившемся лорду Герольду. В гневе его светлость решил навсегда выслать Эллин Рейн из Утеса Кастерли, найдя ей нового супруга. Разлетелись вороны – и была заключена спешная помолвка. Через две недели Эллин Рейн выдали за Уолдерана Тарбека, лорда Тарбекхолла, краснолицего пятидесятипятилетнего вдовца из древнего и благородного, но обнищавшего рода.
Эллин Рейн, отныне леди Тарбек, покинула Утес Кастерли вместе с мужем, чтобы больше никогда туда не вернуться, но ее соперничество с леди Джейн не окончилось

Впрочем, чтобы лорд Тарбек "захотел" столь поспешно жениться, видно пришлось за невестой дать хорошее приданное. В средневековье это универсальное средство "стимулирующее" любого мужчину жениться вновь .

Возможно,держа в голове неоднократные любовные увлечения отца,Тайвин не озаботился повторным браком после смерти Джоанны,чтобы избежать даже минимального риска походить на Титоса.

Вовсе нет. Вон лорд Уолдер Фрей был женат аж шесть раз и каждая его жена знала свое место, и Русе Фрей, женившись в третий раз, тоже не имел репутации подкаблучника. Нежелание лорда Тайвина вступить в повторный брак имеет какую-то другую причину. Ведь овдовел он в "самых лучших мужских годах" , а через четыре года лишился своего старшего наследника. Жениться здесь надо было обязательно.

 

[Kingmaker]

Нежелание лорда Тайвина вступить в повторный брак имеет какую-то другую причину.

Какие у Вас идеи насчет причин?

Ведь овдовел он в "самых лучших мужских годах" , а через четыре года лишился своего старшего наследника. Жениться здесь надо было обязательно.

Тайвин Ланнистер по свойствам своего характера и вехам жизненного пути ассоциируется у меня с англ.королем Эдуардом I Длинноногим. А он,кстати,в возрасте шестидесяти лет заключил брак с 17-летней Маргаритой Французской,которая родила королю еще троих детей,подружилась с детьми от его первого брака и вообще умела смирять суровый нрав мужа
Так что у лорда Ланнистера были все возможности укрепить свое наследие.
Леди LaL просто в качестве предположения,кого Вы видите второй женой Тайвина?

 

[nikroks]

Заметил интересную особенность,что последние Рейны удивительно схожи с троицой детей Тайвина Ланнистера. Роджер/Джейме один из лучших воинов и опытный полководец,Рейнард/Тирион был известен своей хитростью,а Эллин/Серсея интриговала и занималась бесстыдным распутством ради достижения своих целей.

Уже было. Джейме прирезал Эйриса - Джофф вышел копией Психа.

Жениться здесь надо было обязательно.

А так же слить Тириона. На Стену или в Цитадель. Сделать предложение, от которого нельзя отказаться на манер Рендила Тарли - мне ничто не доставит столько удовольствия, как избавление от подобного тебе недомерка и урода.
Кстати, когда Джейме вступил в БГ следовало предложить Талли вместо него себя. С карлой проблема решаемая, а Тайвин на тот момент не был старпером, вроде Аррена, так что Лизонька должна прыгать от счастья, Мизинца следовало бы устранить от греха подальше, это если он успел побывать на заднем дворе младшенькой форельки.
А если Эйрис захочет сжечь Джейме - и фиг с ним, сам захотел охранять всяких психов и алкашей. Да и повод для свержения Таргов превосходный. И примкнуть к Восстанию можно было бы с самого начала, а значит, претендовать на плюшки изначально и уже диктовать условия, а не под них подстраиваться.

 

[LaL]

Какие у Вас идеи насчет причин?

?

Kingmaker мои идеи здесь давно известны, и на том стою, и не могу иначе.

Леди LaL просто в качестве предположения,кого Вы видите второй женой Тайвина?

А вот если бы Джоанна умерла, то подошла бы девица со следующими условиями "молода, пригодна для брака, послушна, знатного рода и девственница, да и собой недурна". Вкус у лорда Тайвина на счет невест взыскательный .

 

[Fleur-de-Liss]

мои идеи здесь давно известны, и на том стою, и не могу иначе.

Соглашусь целиком и полностью. Джоанна это рояль даже не в кустах, а на продуваемом всеми ветрами холме.
И этот факт добавляет характеру Тайвина одну черточку - даже ради будущего своего рода он не может убить жену и своего, якобы, сына.

 

[Lorem ipsum]

Представляю эту трагикомическую картину

История вполне жизненная...

Да чего в ней жизненного то?! Анреал полный.
Любитель дочерей свечников и кормилиц, в возрасте девятнадцати лет проявил сексуальное бессилие, с вдовой своего покойного брата! Если уж она такая страшная, то почему Тион расторг помолвку и женился на ней после смерти Тайвальда?
А поспешность с которой после этого заключили брак Эллин и Тарбека это типа для того чтобы она глаза не мозолила?! Угууу. Охотно верю.

Впрочем, чтобы лорд Тарбек "захотел" столь поспешно жениться, видно пришлось за невестой дать хорошее приданное. В средневековье это универсальное средство "стимулирующее" любого мужчину жениться вновь .

Да кукушонка ему слили. Где это виданно, чтобы немолодому захудалому лорду знаменосцу, в короткие сроки подогнали прелестную молодую невесту с родством с двумя самыми влиятельными и богатыми домами Запада, и всё это без какого либо подвоха? А уж на какие шишы Эллин имущество Тарбеков в порядок приводить начала, можно только догадываться.
Если уж всё так было ровно в Западном королевстве, то почему обычное рождение детей назвали "войной" между Эллин и Джейн.

В 240 году от З.Э. леди Тарбек родила супругу дочь и назвала ее Роанной, в 241 году — еще одну дочь, Сиреллу. Оба имени были выбраны с умыслом, замечает мейстер Белдон, называя их «кинжалами, направленными в сердце лорда Герольда». В 242 году леди Тарбек произвела на свет крепкого рыжеволосого мальчика, получившего имя Тион.

В 239 году Эллин по-быстрому выдали за Тарбека, а в 240 году она родила Роанну.
И что за странная форма мести? Типа мстит она Герольду, а воюет с Джейн.
Ходоком Титос был. Ходоком! Только не белым . Вообще, может так быть что Титос был рыжим , хотя это не так уж важно.
Кличка Красный обычно даётся рыжим. У Ланнистеров есть ген рыжих волос от Роанны Веббер, по кличке Красная Вдова. Возможно именно из-за этого младшего сын Дженны, величают Уолдер Красный. С другой стороны Красный Лев может тоже быть рыжим, а может и не быть... хотя это было бы символично если бы Рейны частенько были рыжими. Так что гипотетически от помеси Ланнистеров и Рейнов с большой вероятностью может родится рыжий ребёнок.
Какой смысл авторам было отдельно упоминать, что Тион Тарбек был рыжим? А с другой стороны, почему Тион был вместе с Эллин в замке, а не отправился вместе с другими Тарбеками? Ведь он же девятнадцатилетний обалдуй и ровесник Тайвина.
Ох, не хорошо эта история пахнет... учитывая все эти долги которые Титос прощал.

А всё из-за того что если под одной крышей собрать множество разнополых индивидов хомо сапиенсов, то они начнут плодится и размножаться невзирая на социальные условности, особенно если эти индивиды "горячего" возраста да ещё и не лишённые амбиций и гонора.
А тут у нас не только любвеобильный Титос, Джейна и Эллин в Утёсе с моножеством комнат и корридоров, но и Роджер с Рейнардом. Эти то на кой чёрт там нужны были? Да и не только они там тёрлись. Ланнистеры и так семейство не маленькое. Турниры, балы, "и вальсы шуберта и вкус французкой булки". Так что простор для всяких интересных делишек там был большой.

Kingmaker мои идеи здесь давно известны, и на том стою, и не могу иначе.

И это может быть не в первый раз. Роанна же тоже исчезла. Жила была Леди Утёса, а потом бац и пропала без вести. Это как такое может быть?!
И вообще Утёс странное место. Даже с Клиганами дело мутное. Слишком уж они оба здоровые и на одного товарища похожи. Да и как их дедун смог замок получить, не очень понятно. Спайсерам Титос вроде бы как помог получить титул, но никаких земель им не обломилось. А вот дедуля Клиган каким-то образом, из простого псаря умудрился превратится во владельца замка, не имея ни титула лорда ни титула рыцаря. Непорядок! Не может простолюдин замков владеть, а вот бастард чей-то может.

И этот факт добавляет характеру Тайвина одну черточку - даже ради будущего своего рода он не может убить жену и своего, якобы, сына.

Пусть даже Тирион сын Эйриса, но он же всё равно сын Джоанны и Ланнистер.

 

[Bardeal]

А вот дедуля Клиган каким-то образом, из простого псаря умудрился превратится во владельца замка, не имея ни титула лорда ни титула рыцаря. Непорядок! Не может простолюдин замков владеть, а вот бастард чей-то может.

Давос смог, ему сначала просто земель отсыпали, а потом Станнис ему еще и замок подогнал.

 

[Fleur-de-Liss]

Не может простолюдин замков владеть, а вот бастард чей-то может.

Все зависит от воли лорда, мне кажется. Как скажет - так и будет.

 

[LaL]

Да кукушонка ему слили. .

Аплодирую стоя, мысль не только свежая, но и революционная, объясняющая вопиющую снисходительность Титоса и непримиримость Тайвина к семейству Тарбеков (заношу в Каталог теорий).

Мужчины, живущие на два семейства, встречаются в природе довольно часто . Мой любимый король Людовик Четырнадцатый всю жизнь жил на две семьи и заботился о всех своих детях. Титосу тоже не откажешь в чадолюбии. Если в семье Тарбеков есть его ребенок, то это хорошо объясняет, почему золотой дождь проливался на это семейство так долго, и почему грандлорд так охотно шел на мировую с леди Тарбек, не боясь потерять свое лицо перед своими вассалами. Естественно, он вполне мог бояться за жизнь своего сына Тиона Красного, а вовсе не за каких-то кузенов. Только из-за родного сына можно принять такой позор. И конечно Тайвину "икалось", когда он узнал, что в семье Тарбеков есть у него сводный брат. Посмотрела по датам - они оба с 242 года... а вдруг Тион (ланнистеровское имя!) был постарше Тайвина? И естественно, когда Тарбекам пришла пора "платить по счетам" Тайвин постарался, чтобы род исчез с лица земли.

 

[Lorem ipsum]

Давос смог, ему сначала просто земель отсыпали, а потом Станнис ему еще и замок подогнал.

Ему всё и сразу выдали.

Станнис сделал его рыцарем, дал почетное место за своим столом и боевую галею вместо контрабандистского шлюпа. Дейл и Аллард тоже командуют галеями, Марик – мастер над гребцами на «Ярости», Девана король взял к себе в оруженосцы, Матгос помогает отцу на «Черной Бете». Когда-нибудь Девана посвятят в рыцари, и двух младшеньких тоже. Мария хозяйничает в маленьком замке на мысе Гнева, и слуги зовут ее «миледи», а Давос может охотиться на красного оленя в собственных лесах.

Все зависит от воли лорда, мне кажется. Как скажет - так и будет.

От лорда тут ничего не зависит.
Титул и фамилия даёт очень много полезных плюшек, включая право на суд поединком и право владеть землёй. Нельзя быть владельцем земель, если ты не субъект феодального права, а мужик от сохи. На этом держится вся система. Пусть даже ты сам не являешься рыцарем или лордом, но если у тебя есть фамилия, то ты человек благородный и можешь владеть землёй и замком.
Если фамилии нет, ты не можешь быть вассалом и тем более сюзереном. Твоей вассальной клятве никто не поверит, ибо у тебя ни чести ни семьи.

Может так быть что дедуля Клиган был бастардом, и скорее всего оба родителя были благородными. В таком случае ему было не нужно рыцарского титула, чтобы владеть землёй и замком. Он просто сменил фамилию с Хилл на Клиган.

Если в семье Тарбеков есть его ребенок, то это хорошо объясняет, почему золотой дождь проливался на это семейство так долго, и почему грандлорд так охотно шел на мировую с леди Тарбек, не боясь потерять свое лицо перед своими вассалами.

Конечно. Войной утроб абы что не назовут. Титос мог отжигать и после отъезда Эллин. Она то уж явно стеблась над Джейн и над Герольдом, в открытую и очень толсто намекая что её дети от Титоса.

Естественно, он вполне мог бояться за жизнь своего сына Тиона Красного, а вовсе не за каких-то кузенов.

Ему не чего было боятся за жизнь своих бастардов, пока Тайвин не начал буянить. Это же не Титос начал требовать возврата долгов, а Тайвин. Роджер поржал, зная что Титос всё спустит на тормозах, а Тарбека потянуло разобраться.
Тайвин же с десяти лет жил в КГ, и всех тонкостей мог и не понимать. А когда уже повзрослевший взглянул на папашку и всю эту вакханалию, то понял что к чему, и шуток леди Эллин не оценил. Подождал годик и быстренько решил все проблемы.

Только из-за родного сына можно принять такой позор. И конечно Тайвину "икалось", когда он узнал, что в семье Тарбеков есть у него сводный брат.

Походу Титос был хиповым чуваком на расслабоне. Ему было просто плевать на бабки и мнение лордов. Он жил и ни в чём себе не отказывал.

Посмотрела по датам - они оба с 242 года... а вдруг Тион (ланнистеровское имя!) был постарше Тайвина?

Конечно. При этом леди Эллин в войне поначалу явно выигрывала. А назвать сына Тионом это вообще борзость. Тион ведь был её мужем и наследником Утёса. Это уж слижком толстый намёк.

Аплодирую стоя, мысль не только свежая, но и революционная, объясняющая вопиющую снисходительность Титоса и непримиримость Тайвина к семейству Тарбеков (заношу в Каталог теорий).

Революционная?! Это вряд ли. Ну ещё один красный лев о котором никто и знать не знает, это же пустяк. А вот белый...

Мужчины, живущие на два семейства, встречаются в природе довольно часто .

Особенно это часто бывает среди тех, чья деятельность связана с длительными командировками.
Некоторые вообще считают что это наследственное. Неужто только один Титос, стоически терпел всяческие издёвки и унижения, да ещё и транжирил золото Утёса?! Добавьте сюда все эти разговоры Эйриса про бастардство Рейгара, мутную историю с Харренхольским туриниром, Рейгара непонятно куда пропавшего и Тайвина сидящего в Утёсе, да и неопознаваемые трупы детишек не забывайте.
Вот и получится что Ланнистеры в "этих делах" жгут в трёх поколениях. Первый, помимо своей собственной жены, отжигал со вдовой собственного брата и замужней женщиной. Второй в жёны взял двоюродную сеструху и крутил амуры с женой друга детства. А третий, не стал заморачиваться с поиском с кем бы покуралестить, а начал плодить бастардов от родной сестры и королевы в одном лице.

 

[вНЕ-времени]

В таком случае к Тайвину вообще не должно быть никаких вопросов, Эйрис унижал и "предавал" его долгие годы, в то время как тот ему верно служил.

Унижение - допускаю, но это не какой-то смертный грех на мой взгляд, за который можно убивать. Предательства в чем заключались? Кого-то из семьи Ланнистеров несправедливо осудили? Убили? Заключили в тюрьму? Еще что-нибудь? Кроме уязвленной гордости и переживаний за судьбу Джейме (который по доброй воле от семьи формально отказался, вступая в Королевскую гвардию) у Тайвина были еще реальные мотивы для нарушения присяги?

Тайвин рассчитывал, что Эйрису не хватит времени и воли, чтобы убить его сына. Присоединись он к мятежникам - и того и другого у Психа бы было вагон.

Нет, вроде, не совсем так :

Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего — и того, что мог сделать сам Джейме.

Тайвин, видимо, плохо знал Эйриса. И своего сына, кстати, тоже .

К тому, что шевелиться лень ради этих хмырей. Лишать своих солдат законного права на насилие. Все равно не оценят.

Вы считаете, очень сложно отдать приказ? Почему считаете, что никто не оценил бы?
Зато в негативном свете очень хорошо все запомнили. И опять: Тайвин здесь дал волю свершиться своей мести, а страдают теперь за это его потомки ...

 

[Lady of Castamere]

у Тайвина были еще реальные мотивы для нарушения присяги?

Сексуальные домогательства к жене на собственной свадьбе считаются?

 

[вНЕ-времени]

Он действовал по типу "как будет лучше для моей семьи и людей".

Честно говоря, я считаю, что даже и из таких соображений он действовал не столь уж эффективно именно с точки зрения достижения максимального благополучия для своей семьи. В долгосрочной перспективе уж точно. Например, даже для того, чтобы "освободить" Джейме, хотя он все-таки не был пленником, у него была куча возможностей без привлечения целой армии. Сумеречный Дол кагбэ намекает на возможность подобного решения...
И повторюсь, память о погромах КГ при штурме во время восстания очень сильно вредила семье Тайвина впоследствии. Ну не продумал он это. Точней, видимо, рассчитывал на полную лояльность за счет страха перед силой, а вот не сложилось.

Сексуальные домогательства к жене на собственной свадьбе считаются?

Изнасилование было?
Официальные претензии от Тайвина королю поступали? Во время восстания, считаете, хотел восстановить честь жены? А раньше тогда чего?..

 

[Lady of Castamere]

Честно говоря, я считаю, что даже и из таких соображений он действовал не столь уж эффективно именно с точки зрения достижения максимального благополучия для своей семьи.

Что, по вашему, в той ситуации было бы более эффективно?

Изнасилование было?
Официальные претензии от Тайвина королю поступали? Во время восстания, считаете, хотел восстановить честь жены? А раньше тогда чего?..

Вы спрашивали про мотивы, а не официальные претензии. За годы службы у Тайвина накопилась масса поводов и мотивов отомстить Эйрису, но даже не это им двигало, Тайвин мудрый полководец и стратег, он не видел смысла впрягаться за безумного короля, который гнобил его долгие годы, и который, к тому же, проигрывал эту войну.

 

[nikroks]

Нет, вроде, не совсем так :
Тайвин, видимо, плохо знал Эйриса. И своего сына, кстати, тоже .

Так а почему по-вашему Эйрис не приказал убить Джейме?
Моя версия - он был застигнут врасплох штурмом, а так как по своей сути он редкий трус, то отдать соответствующий приказ у него кишка оказалась тонка. А потом уже ему Джейме засунул меч в одно место горло.
Решающее значение имел штурм, а если бы Тайвин сразу присоединился к Северному Альянсу - то со 100 % вероятность получил бы голову сына. Но это было бы благородно и по чести, как завещал Нед Старк.

Вы считаете, очень сложно отдать приказ? Почему считаете, что никто не оценил бы?
Зато в негативном свете очень хорошо все запомнили. И опять: Тайвин здесь дал волю свершиться своей мести, а страдают теперь за это его потомки ...

А как они оценили 20 лет мира и процветания в бытность Тайвина Десницей? Один старпер в Харренхолле что-то про Эйриса блеял. Про тупого Психа, который за несколько лет свое государство просто похерил своим великим правлением.
Да и тут не месть - а просто законы военного времени.

Унижение - допускаю, но это не какой-то смертный грех на мой взгляд, за который можно убивать. Предательства в чем заключались? Кого-то из семьи Ланнистеров несправедливо осудили? Убили? Заключили в тюрьму? Еще что-нибудь? Кроме уязвленной гордости и переживаний за судьбу Джейме (который по доброй воле от семьи формально отказался, вступая в Королевскую гвардию) у Тайвина были еще реальные мотивы для нарушения присяги?

Эйрис - дебил и угроза миру в Вестеросе. Или он или 4 ВД, управляющие 4 Королевствами из 7. Вполне себе веская причина.

 

[вНЕ-времени]

Что, по вашему, в той ситуации было бы более эффективно?

Да я же, вроде, уже расписала . "Точечное извлечение" Джейме из КГ по мотивам Сумеречного Дола даст и семейное благополучие, и сохранит людей в армии Тайвина. А преданность новым правителям можно и потом выразить. Серсею в королевы можно было и так выдвинуть - без детских трупиков в красных плащах.

Вы спрашивали про мотивы, а не официальные претензии.

Согласна. Но Тайвин этот мотив нигде не озвучивал. Вот вообще нигде.

За годы службы у Тайвина накопилась масса поводов и мотивов отомстить Эйрису

И опять вопрос - почему терпел столько лет? Раньше-то чего?

Тайвин мудрый полководец и стратег, он не видел смысла впрягаться за безумного короля, который гнобил его долгие годы, и который, к тому же, проигрывал эту войну.

Короче, если бы не война, начатая другими, по-видимому, менее терпеливыми и более обидчивыми людьми, свои мотивы к мести Тайвин так и оставил бы нереализованными?
И не хотелось быть на стороне проигравших опять из гордости? А если бы выигрывал Эйрис, то можно было и дальше терпеть молча? Так?

 

[Lorem ipsum]

И не хотелось быть на стороне проигравших опять из гордости? А если бы выигрывал Эйрис, то можно было и дальше терпеть молча? Так?

Эйрис бы не выиграл. Выиграть мог Рейгар, и вот тогда бы страну ждали некие перемены, т.е. снова выиграл бы Тайвин.
Какой смысл пытаться угадывать действия и мотивы Тайвина в случае гипотетических событий, если мы его роли в реально произошедших событиях не знаем?

 

[Kingmaker]

Унижение - допускаю, но это не какой-то смертный грех на мой взгляд, за который можно убивать.

Это твой взгляд,а Тайвин Ланнистер - благородный и гордый Лев. Который держит в памяти дурную славу и насмешки над своим убогим отцом. Который любит Джоанну и помнит домогательства и издёвки короля.

Предательства в чем заключались?

Эйрис предал дружбу и доверие Тайвина,а также его самоотверженную работу на благо королевства

Кого-то из семьи Ланнистеров несправедливо осудили? Убили? Заключили в тюрьму? Еще что-нибудь?

Нанесён урон престижу и могуществу Ланнистеров в целом.

у Тайвина были еще реальные мотивы для нарушения присяги?

Феодальная присяга имеет обоюдные права и обязательства. А в Вестеросе не абсолютная монархия. Если сюзерен нарушал свои клятвы,вассал освобождался от выполнения своих.

Тайвин, видимо, плохо знал Эйриса.

Ты серьёзно?.. Или это у тебя такой стёб надо мной и другими ланнофилами? Тайвин служил пажом при королевском Дворе и с юного возраста дружил с Эйрисом,которого потом посвятил в рыцари,а в дальнейшем около 20 лет провел рядом с ним в качестве десницы.
Или сложно понять,почему Тайвин не начал открытый штурм,а до последнего дожидался пока откроют ворота и впустят его армию в город? Может потому,что как раз хорошо знал Эйриса?
Хотя,удобнее же всего это приписать Тайвину врожденные ланнистерские трусость,лицемерие и тупость,верно? Подобные посты охотно наберут облако лайков от благодарных любителей обгадить Ланнистеров.
Тогда ещё советую написать,как Эйрис пользовал Джоанну,а Тайвин скромно молчал в сторонке. Ланнофобы будут в восторге!

Вы считаете, очень сложно отдать
Тайвин здесь дал волю свершиться своей мести, а страдают теперь за это его потомки ...

Ты так же думаешь о Старках и Баратеонах по отношению к Эйрису II?

А преданность новым правителям можно и потом выразить.

И остаться на задворках истории и политики,как сразу после Завоевания Эйгона I?..

Серсею в королевы можно было и так выдвинуть

С нулевым результатом. Что-то я не пойму твоей линии рассуждений - ты желаешь процветания Львам или чтобы Тайвин слил Ланнистеров?

без детских трупиков в красных плащах.

Т.е. Никколо Макиавелли и Тайвин Ланнистер на самом деле неправильно понимают,что следует сделать со всеми представителями сверженной династии,чтобы укрепить и обезопасить будущее новой династии?..
Также Тайвин за годы десничества тесно увязал Ланнистеров с Железным Троном,поэтому следовало продемонстрировать другим участникам Восстания,что Лев действительно порвал с Безумным Драконом. Об этом вроде в ПЛиО даже говорилось.

Согласна. Но Тайвин этот мотив нигде не озвучивал. Вот вообще нигде.

Конечно. Тайвин не балабол. В признании общественностью потребности не имеет.

Короче, если бы не война, начатая другими, по-видимому, менее терпеливыми и более обидчивыми людьми, свои мотивы к мести Тайвин так и оставил бы нереализованными?
И не хотелось быть на стороне проигравших опять из гордости? А если бы выигрывал Эйрис, то можно было и дальше терпеть молча? Так?

Не переживай за Ланнистеров - они всегда платят свои долги. Рейны и Тарбеки подтвердят.

Например, даже для того, чтобы "освободить" Джейме, хотя он все-таки не был пленником, у него была куча возможностей без привлечения целой армии. Сумеречный Дол кагбэ намекает на возможность подобного решения...

Понятно,что мы здесь обсуждаем различные варианты развития событий и свои личные догадки,но неужели ты действительно считаешь,что гениальнейший и величайший Тайвин Ланнистер не использовал бы возможность "вернуть" любимого сына,окажись у него хоть единственный минимальный реальный шанс?..

память о погромах КГ при штурме во время восстания очень сильно вредила семье Тайвина впоследствии.

"Очень сильно" это как?..

Ну не продумал он это.

Тайвин продумал,что грабеж столицы будет выглядеть чем-то вроде "детских трупиков в красных плащах",т.е. где-то кто-то сопротивлялся,а он применил силу и принял участие в боевых действиях,а не отхватил на халяву самый вкусный кусок торта с кремом и вишенкой.

 

[Sioned]

не видел смысла впрягаться за безумного короля

Эйрис - дебил и угроза миру в Вестеросе.

Сексуальные домогательства к жене на собственной свадьбе считаются?

А как же "сюзерен, который в своем праве" и "зарвавшиеся, забывшие свое место Старки"? Или quod licet jovi?

 

[nikroks]

А как же "сюзерен, который в своем праве" и "зарвавшиеся, забывшие свое место Старки"? Или quod licet jovi?

А я где-то наезжал на Старков по этому поводу? Было дело, сравнивал Лианну и Серсею - и так и не понял чем первая лучше второй, и какого Иного одной можно с Арфистами сбегать, а второй завести адюльтер и наставить рога своему мужу-оленю нельзя.