Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Xe!]

И попутно он потерял обоих сыновей. Тайвин за успех в политике заплатил счастьем в семье, сделав попутно несчастными и всех троих своих детей. Он дал им прекрасное образование, деньги, влияние, но не дал самого главного.

Это проблема многих родителей-одиночек. Не говоря уже о том, что обвинять Тайвина в том, что он сделал несчатными троих взрослых, независимых людей... немного чересчур, да.

Серсея с Джейме не нашли ни единой слезинки для отца.

Но слезы не являются единственным проявлением скорби.

Xe! Можно быть просто некрасивым, с грубыми чертами лица (тьма актеров, певцов и просто успешных людей далеко не Ален Делоны), но Тирион имеет очень серьезные недостатки. Тут волей неволей будут комплексы.

Я не спорю, но проявления закомплексованности могут быть очень разными. У Тириона это - агрессивная закомплексованность, это-то и плохо.
Возможно, нам пора в тему Тириона?

 

[Анонимус-сан]

И тут Тайвину плюс - все таки принял сына, защитил его титулом и положением.

Что характерно, Тайвин Тириона ценил и его способности уважал, но самого Тириона ненавидел. Причём ненавидел по довольно странной причине, виня его в смерти Джоанны. Как-будто младенец сознательно её убил. Однако когда встал вопрос о назначении временного Десницы, Тайвин выбрал именно Тириона, хотя мог бы назначить и Кивана. Он ненавидел сына, но при этом не желал отказываться от столь полезного орудия.
 

Но слезы не являются единственным проявлением скорби.

Они по нему вообще не скорбели. Серсея, сжигая Башню Десницы, представляла, как в ней горит её отец.

 

[Пуффинус]

позорящего Дом сына, который шастает по борделям и злачным местам

О Семеро, да что все так прицепились к этим борделям? Скажем, Роберт и Оберин тоже там были частыми гостями, и не считали, что это их порочит.

 

[nikroks]

О Семеро, да что все так прицепились к этим борделям? Скажем, Роберт и Оберин тоже там были частыми гостями, и не считали, что это их порочит.

Не порочит. Смешит. Карлик, сношающий шлюх, потому, что нормальные женщины ему не дают - это жутко смешно. И грустно для карлика.

 

[Пуффинус]

Он должен быть в состоянии завоевать чужое, защитить свое и, будучи главой административной власти (пусть даже небольшого замка), быть в состоянии обеспечить выполнение своих приказов личной физической силой. Поэтому он обязан быть здоровым, сильным, решительным, обязан вызывать страх, а не смех.
И если карлик в крестьянской семье обуза, то в семье лорда - угроза

Не скажу за всех карликов вообще, но данный конкретный как раз неплохо показал себя в качестве воина - и на Зелёном Зубце, и на Черноводной.

 

[Dr_Struenze]

О Семеро, да что все так прицепились к этим борделям? Скажем, Роберт и Оберин тоже там были частыми гостями, и не считали, что это их порочит.

А вот сама не знаю. Но молва о Тирионе была разухабистая и это логично, что может не нравиться отцу. Про Оберина тоже слушки шли, а Роберт король и при нем все молчали в тряпочку и угодливо улыбались

 

[Анонимус-сан]

Не порочит. Смешит. Карлик, сношающий шлюх, потому, что нормальные женщины ему не дают - это жутко смешно

А мне почему-то не смешно.

 

[Рокстар]

Комплексы Тайвина по поводу карлы понятны. Эйрис с подпевалами и так над ним большую часть жизни в КГ потешались, а тут новый повод для насмешек

 

[Агнесс]

Тирион вполне себе на равных сражался с рослыми мужчинами на Зелёном Зубце, где даже взял в плен северянина, и на Черноводной.

А всем плевать, понимаете, что где-то там в исключительном порядке удалось сделать Тириону. Люди мыслили и мыслят стереотипами. Представьте, им говорят "к вам обратится лорд Ланнистер", а они видят ... уродца, каких привыкли лицезреть исключительно на ярмарках. Человечка, смотрящего откуда-то снизу, которого и подросток запросто может отпинать. Какое уж тут уважение к статусу и власти.

О Семеро, да что все так прицепились к этим борделям? Скажем, Роберт и Оберин тоже там были частыми гостями, и не считали, что это их порочит.

Потому что он карлик и вызывает отвращение. В ПЛИО средневековое обществ, а оно, как мы знаем, "автоматом" приписывает весь спектр пороков хромым, горбунам, косоглазым и прочим "не таким".

 

[Анонимус-сан]

Какое уж тут уважение к статусу и власти.

У гранд-лорда помимо меча есть ещё и армия. И она-то состоит не из карликов.

 

[Xe!]

Они по нему вообще не скорбели. Серсея, сжигая Башню Десницы, представляла, как в ней горит её отец.

Как минимум Джейме скорбел.

И попутно он потерял обоих сыновей. Тайвин за успех в политике заплатил счастьем в семье, сделав попутно несчастными и всех троих своих детей. Он дал им прекрасное образование, деньги, влияние, но не дал самого главного. В результате Тирион его убил, а Серсея с Джейме не нашли ни единой слезинки для отца.

Кстати, такой вопрос. Думаете, смог бы Тирион, будучи отцом-одиночкой, дать своим сыновьям хотя бы это и попутно безо всяких драконов показать стране, что именно он тут - самый крутой лорд?

 

[Агнесс]

Какое уж тут уважение к статусу и власти.

У гранд-лорда помимо меча есть ещё и армия.

А уважение этой самой армии карлик каким образом получит?
Вы же прекрасно понимаете, сами по себе земли и золото не есть власть. Власть - это отношение людей и отношения с людьми. Как бы это ни выглядело со стороны, правитель всегда играет по тем правилам, которые создаются установками этих людей.

 

[nikroks]

А мне почему-то не смешно.

Даже Бедная Лиза по-этому поводу высказывалась. Лизонька, Карл.

 

[Анонимус-сан]

Как минимум Джейме скорбел.

Да не скорбел он, а прямо в септе смеялся.

Думаете, смог бы Тирион, будучи отцом-одиночкой, дать своим сыновьям хотя бы это и попутно безо всяких драконов показать стране, что именно он тут - самый крутой лорд?

Показать стране, что он крутой - вряд ли, но он бы и не стал этого делать. Просто жил бы себе в Кастерли Рок. А детей он бы воспитал всяко лучше Тайвина.

Даже Бедная Лиза по-этому поводу высказывалась. Лизонька, Карл.

О да, авторитет.
 

А уважение этой самой армии карлик каким образом получит?

Ну защитники КГ же кричали его имя в бою. Тирион вполне способен и зажигательную речь перед солдатами прочесть и в бой за собой повести.

 

[Fleur-de-Liss]

Если не было зуба, так почему он не назначил тестя десницей, а поперся в Тьмутаракань?

Потому что он любит Неда и хочет видеть его рядом. Но это не значит, что автоматически на всех, кому он этого предложения не сделал, у него зуб имеется.

Станнис, Ренли, Эддард Старк, дорнийцы, например. Мартеллы помнят, чьи люди расправились с Элией и ее детьми.

И тем не менее - все они сидели тихо последние 15 лет и не пытались что-то сделать Тайвину и оскорбить его словом или делом. Все-таки все умные люди.

Самый драгоценный опыт по выживанию в любых условиях он приобрел как раз без папочкиной опеки и его деньжат.

Только вот разница в том, что Тирион до нынешнего состояния опустился, а там пришлось бы карабкаться наверх, будучи 13-летним, никому не нужным карликом.

Ну, если бы Ланнистеры выгнали бы его без копейки денег (и все лишь потому, что карлик обрел семейное счастье), то почему он должен их "покрывать" до гроба?

Потому что он любит своего брата, который ему, Тириону (в описываемой нами ситуации, где Тиша - жена) ничего плохого не сделал и губить его из-за отношений с отцом - подлость.

Вместе с Ренли и Тиреллы рыпнулись, лорды Долины тоже рвались в бой. За пределами Запада никто Тайвина не боялся.

Ага. И все 15 лет рыпались, да? Ой, стоп..... в книге-то сидели тихо, кроме Грейджоев, но что с них взять

А какой вообще может быть конфликт? Король не конфликтует со своими подданными. Это все дома, в том числе и Великие с большой буквы В, должны думать о том, как бы не вызвать монарший гнев.

Ну как вам сказать........ судьбу Эйриса, его сына, его невестки и его внуков Роберт знает лучше всех. Трупы внуков бывшего короля вообще принесли к ступеням его трона. Это к вопросу о конфликтах короля и подданных. Роберт тоже был подданным Эйриса

 

[Агнесс]

Ну защитники КГ же кричали его имя в бою. Тирион вполне способен и зажигательную речь перед солдатами прочесть и в бой за собой повести.

Да сколько угодно.
А теперь давайте начистоту. В 21 веке жители РФ (допустим фантастические условия абсолютно честных и справедливых выборов) выберут своим президентом умного, честного, храброго ... карлика?

 

[Fancy Soul]

Только вот разница в том, что Тирион до нынешнего состояния опустился, а там пришлось бы карабкаться наверх, будучи 13-летним, никому не нужным карликом.

И в том, что даже там он все свои выкрутасы смог выделывать благодаря папочкиному золоту, которое он то и дело обещает всем раздать. Он не ценен сам по себе, только как Ланнистер с их состоянием.

 

[Анонимус-сан]

А теперь давайте начистоту. В 21 веке жители РФ (допустим фантастические условия абсолютно честных и справедливых выборов) выберут своим президентом умного, честного, храброго ... карлика?

Но мы-то не про демократические выборы говорим, а про наследование власти. А королями становились в мировой истории и безумцы, и даже уродцы.

 

[Xe!]

Показать стране, что он крутой - вряд ли, но он бы и не стал этого делать. Просто жил бы себе в Кастерли Рок. А детей он бы воспитал всяко лучше Тайвина.

Угу. Мы говорим о человеке, который:
а) считал, что создан для власти и интриг,
б) легкомысленно относился к возможному наличию у себя бастардов,
в) по всей видимости, никогда не вкладывал в отношения с кем-либо что-то помимо денег,
г) позлорадствовал, когда его заботливый старший брат потерял руку.
В связи с чем второй вопрос: на чем основывается ваше предположение?
Хотя вот с этой частью

Показать стране, что он крутой - вряд ли

я, пожалуй, соглашусь.
Жалко, темы ТайТиря нету

А теперь давайте начистоту. В 21 веке жители РФ (допустим фантастические условия абсолютно честных и справедливых выборов) выберут своим президентом умного, честного, храброго ... карлика?

Давайте сначала определим, является ли Тирион таковым

 

[LaL]

Потому что он любит Неда и хочет видеть его рядом. Но это не значит, что автоматически на всех, кому он этого предложения не сделал, у него зуб имеется.

Так послушаем самого Роберта

Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло

Поскольку речь идет о правлении Роберта, то в пекло он посылает в первую очередь Тайвина как своего возможного соправителя.

И тем не менее - все они сидели тихо последние 15 лет и не пытались что-то сделать Тайвину и оскорбить его словом или делом

ИМХО, это Тайвин пятнадцать лет сидел у себя на Утесе и не отсвечивал. Даже на войне с железянами и то не светился, хотя Ланниспорт жгли.

Только вот разница в том, что Тирион до нынешнего состояния опустился, а там пришлось бы карабкаться наверх, будучи 13-летним, никому не нужным карликом

Карабкался, а рядом - любящая жена. Прекраснейший стимул. Это вам не пьянки и гулянки.

Потому что он любит своего брата, который ему, Тириону (в описываемой нами ситуации, где Тиша - жена) ничего плохого не сделал и губить его из-за отношений с отцом - подлость

Так ведь можно и договориться, раз речь идет о гипотетической возможности получения хорошей должности при дворе. "Вот вы с Серсеей друг друга любите наперекор всему, так поймите и меня. Я тоже люблю и любим. Родственники должны помогать друг другу, а не пакостить".