Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Fleur-de-Liss]

Сам лорд Тайвин физически крепок, но уже далеко не молод. Так на что он рассчитывал? Был ли у него какой то план?

Два варианта: либо он все-таки рассчитывал на Джейме и думал, что правдами или неправдами выташит его из БГ, или...... Мартин просто не продумал этот момент. Не заморачивался им - что, кмк, более реально.

 

[Киприана]

К слову о вечном споре вокруг Кастерли и кто его наследует... Если смотреть со стороны самого Тайвина Ланнистера.
Есть старший сын - Джейме. Он в Королевской Гвардии и оттуда вплоть до увольнения Барристана Селми никто назад не возвращался.
И за все годы правления Роберта Баратеона никаких известных нам разговоров о том что бы Джейме покинул гвардию не было. И сам Джейме не вспоминает ни о чём подобном...
Тириона Тайвин категорически не желает. Сам лорд Тайвин физически крепок, но уже далеко не молод. Так на что он рассчитывал? Был ли у него какой то план?

Два варианта: либо он все-таки рассчитывал на Джейме и думал, что правдами или неправдами выташит его из БГ, или...... Мартин просто не продумал этот момент. Не заморачивался им - что, кмк, более реально.

У нас есть интересный разговор из начала ИП, в котором король Вестероса и его Десница как раз и обсуждают проблему наследования Запада:

- Но его отец - Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь.

- Придет время - разберемся, - упрямо сказал король. - В настоящий момент лорд Тайвин кажется вечным, как Бобровый утес, и я сомневаюсь, чтобы Джейме мог вскоре рассчитывать на наследство.

 

[Loksley]

Киприана Вот поэтому считаю что точно был какой -то договор Тайвина и Аррена,по которому не только Серсея в жены ,но и Джейме потом в наследники. Не мог Тай не воспользоваться такой возможностью.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот поэтому считаю что точно был какой -то договор Тайвина и Аррена,по которому не только Серсея в жены ,но и Джейме потом в наследники. Не мог Тай не воспользоваться такой возможностью.

Просто Джейме об этом не известили. Да и зачем - раньше времени.
Хорошо, что теперь мы сняли с Тайвина обвинение "он ничего не делал ради того, чтобы зачать еще одного наследника"

 

[Loksley]

Просто Джейме об этом не известили. Да и зачем - раньше времени.
Хорошо, что теперь мы сняли с Тайвина обвинение "он ничего не делал ради того, чтобы зачать еще одного наследника"

Я так представляю что это оттягивание-позиция Аррена. Новой власти невыгодно было освобождать сына Тайвина сразу. Им то заложник то же нужен не меньше чем Эйрису в свое время. И преемственность Таргариенам изобразить по максимуму,а от прежней власти знаковых только четверо и осталось. Я вот уверена что частично поэтому и Вариса простили,и Аррен благосклонно смотрел на оставление Селми. А Тайвина Аррен боялся. Уверена,если бы Тай не сделал ход конем а сохранил нейтралитет до конца,его бы убрали. Нашли способ,обвинили бы в чем нибудь,но в покое не оставили. Слишком опасно.

 

[Fleur-de-Liss]

А Тайвина Аррен боялся. Уверена,если бы Тай не сделал ход конем а сохранил нейтралитет до конца,его бы убрали. Нашли способ,обвинили бы в чем нибудь,но в покое не оставили. Слишком опасно.

Может боялся, а может просто видел перед собой близкого по уму и ценностям человека, с которым можно договориться и с которым можно работать. Понятно, что у нас нет ПОВ Джона Аррена и Тайвина, но мне всегда казалось, что врагами эти двое точно не были. Два грандлорда и каждый понимает, что другй действует точно так же - во благо своего дома. И что взаимными уступками можно достичь большего, чем новой войной.

 

[Пуффинус]

Два грандлорда и каждый понимает, что другой действует точно так же - во благо своего дома

Во благо дома Арреных надо было прикончить Неда с Робертом и послать Эйерису их трупы, завёрнутые в плащи с соколом и полумесяцем. И ещё при этом изнасиловать... а, седьмое пекло, насиловать-то и некого

 

[Fleur-de-Liss]

Во благо дома Арреных надо было прикончить Неда с Робертом и послать Эйерису их трупы, завёрнутые в плащи с соколом и полумесяцем.

Ну, нельзя же представлять людей машинами для поисков выгоды. Есть выборы, основанные на эмоциях, на чувстсве справедливости, что после этого выбора вовсе не исключает рационального подхода к послевоенному устройству.
Да и...... выбрать короля Эйриса - это не есть мудро. С безумцем,кмк, работать нельзя. Сегодня он просит голову Неда и Роберта, завтра - самого Джона.

 

[Loksley]

Во благо дома Арреных надо было прикончить Неда с Робертом и послать Эйерису их трупы, завёрнутые в плащи с соколом и полумесяцем. И ещё при этом изнасиловать... а, седьмое пекло, насиловать-то и некого

И где здесь благо для дома Арренов?Ну выдал бы этих двух,дальше что?Плюсы где?За Дени Роберт платил титулом, за Тириона Серсея деньги платила,а Эйрис этих двух хотел забесплатно.И смысл?В то время как народ в районе речных земель и севера вовсю давно уже шевелился с мыслью поменять собственника трона.Хотели мирно,да.Сорвалось.А тут у Аррена появился формальный повод.Мол не корысти ради,токмо из-за приемных сыновей.Кто не рискует....
К Тайвину то то же вороны от Аррена и компании летали.Не только Эйрис его звал.Если бы у Тайвина был свой претендент на трон,как у Аррена,вот тогда в стране эпично было бы.А так он спокойно ждал нужный момент,который принесет больший выигрыш при меньших затратах.Ровно так же как и Аррен до начала восстания.

 

[Пуффинус]

И где здесь благо для дома Арренов?Ну выдал бы этих двух,дальше что?Плюсы где?За Дени Роберт платил титулом, за Тириона Серсея деньги платила,а Эйрис этих двух хотел забесплатно

Но он хотя бы хотел, простите за тавтологию, а Роберт даже не намекал, что смерть рейегарят ему желательна, и уж тем более ничего за неё не обещал. Великому Тайвину хватило мудрости и прозорливости угадать невысказанные желания нового начальства, но ведь и Аррен себя не на помойке нашёл.

В то время как народ в районе речных земель и севера вовсю давно уже шевелился с мыслью поменять собственника трона

Мысли-то могут быть всякие. Но не факт, что они станут чем-то большим, чем мысли - без войск Долины, без политического мастерства Аррена, и, главное, без Роберта с его королевскими кровями. Претенденты на трон на дороге не валяются.

 

[Loksley]

, а Роберт даже не намекал, что смерть рейегарят ему желательна, и уж тем более ничего за неё не обещал.

А Нед Старк вообще пошел "убийства детей(какие нафиг дети?!)"останавливать.Аррен этим двоим сказал ровно то что им было нужно знать.Не зря Джейме ждал кто придет требовать трон.То есть за эти месяцы восстания была информация что не ради торжественного вручения трона младшим Таргарятам дяди бунтовщики в КГ перлись.Лорд Дарри до сих пор ненавидит не одних Ланнистеров,а и Старков с Баратеонами ничуть не меньше.С чего,если последние два шли что бы исключительно Эйрису и Рейгару профиль откорректировать?

Мысли-то могут быть всякие. Но не факт, что они станут чем-то большим, чем мысли - без войск Долины, без политического мастерства Аррена, и, главное, без Роберта с его королевскими кровями. Претенденты на трон на дороге не валяются.

Претендентом был Рейгар.Пока не предпочел медовый месяц на окраине.Этого никто не ожидал.То что ближайшее похожее на родственника Таргариенов воспитывалось у Аррена -это случайность.

 

[Fleur-de-Liss]

Я вам на вскидку могу назвать десницу, который долги короны покрывал из собственных средств, и похоже, корона до сих пор так и не расплатилась с этим Домом

Это тот, который субсидирует и новую корону тоже? И про сына которого король открыто говорит, что тот станет Хранителем Запада, хотя он и гвардеец? Ну, судя по всему, это цена за освобождение из рядов БГ.

 

[Киприана]

Это тот, который субсидирует и новую корону тоже? И про сына которого король открыто говорит, что тот станет Хранителем Запада, хотя он и гвардеец? Ну, судя по всему, это цена за освобождение из рядов БГ.

И с этой "цены" Ланнистеры ещё и проценты получали. Иначе Тириону не было бы смысла заговаривать с отцом о списании долга короне.

 

[Forrey]

Вот что меня очень раздосадовало – это что Джоффри умер так рано. И вот почему:

- Мальчику только тринадцать. Время еще есть. — Лорд Тайвин подошел к окну. Происшедшее огорчило его больше, чем он показывал, и это было непохоже на него, — Ему нужен хороший урок.
Тирион вспомнил урок, который дали в тринадцать ему самому, и ему стало почти жаль племянника. С другой стороны, Джофф заслужил это, как никто другой.

Зная лорда Тайвина, не приходится сомневаться, что урок был бы запоминающимся и увлекательным. Просто квест, а не урок. Интересно, что он придумал бы для вразумления Джоффри?

 

[Нортумберленд]

Зная лорда Тайвина, не приходится сомневаться, что урок был бы запоминающимся и увлекательным.

Тайвин Ланнистер уже однажды провёл один "урок", и научил Тириона так, что впоследствии получил от него стрелу в живот...
Джоффри неуправляем и злопамятен, он мог бы затаиться на какое то время чувствуя свое бессилие, но как только он получил бы возможность отомстить Тайвину - он бы отомстил.
И чем более жестоким и унижающим Джоффа был бы урок деда, тем больше он бы его возненавидел.
А у короля такие возможности всегда есть. Лорд Тайвин - десница короля, но не король, а помимо Ланнистеров власть Джоффри опиралась и на Тиреллов, а Мейс Тирелл не менее амбициозен чем Тайвин, так что как бы там всё повернулось утверждать трудно. Примеров как "делателей королей" убирали те самые короли которых они привели к власти предостаточно.

 

[LaL]

Джоффри неуправляем и злопамятен, он мог бы затаиться на какое то время чувствуя свое бессилие, но как только он получил бы возможность отомстить Тайвину - он бы отомстил.

И главное, Джоффри уже попробовал "первой крови" и вполне мог войти во вкус. Он приказал казнить Эддарда Старка, хотя накануне было решено, что того отправят на Стену... Возможно, именно он стоял за покушением на Тириона во время Черноводной битвы (ведь только король может отдавать приказы Белогвардейцам, которые они обязаны выполнять).
Джоффри уже чувствовал раздражение от властности деда, которому он был вынужден повиноваться. Проживи он подольше, может быть он поступил бы так же, как шестнадцатилетний Людовик Тринадцатый, который однажды приказал командиру своей охраны пойти и убить первого министра и любовника своей деспотичной матери. И что самое интересное, среди белогвардейцев короля, такой бы человек нашелся, который тут же пошел выполнять такой приказ. Ведь это отвечало интересам Тиреллов.
Впрочем, быть может Тайвин сам бы нанес упреждающий удар...

 

[Forrey]

Тайвин Ланнистер уже однажды провёл один "урок", и научил Тириона так, что впоследствии получил от него стрелу в живот...
Джоффри неуправляем и злопамятен, он мог бы затаиться на какое то время чувствуя свое бессилие, но как только он получил бы возможность отомстить Тайвину - он бы отомстил.
И чем более жестоким и унижающим Джоффа был бы урок деда, тем больше он бы его возненавидел.
А у короля такие возможности всегда есть. Лорд Тайвин - десница короля, но не король, а помимо Ланнистеров власть Джоффри опиралась и на Тиреллов, а Мейс Тирелл не менее амбициозен чем Тайвин, так что как бы там всё повернулось утверждать трудно. Примеров как "делателей королей" убирали те самые короли которых они привели к власти предостаточно.

Ни с чем из этого не спорю. Просто хотелось бы посмотреть, что за урок.
 

Впрочем, быть может Тайвин сам бы нанес упреждающий удар...

Нанес бы. НЕ убей Тирион Тайвина и останься ДЖоффри в живых - Тайвин бы меньше чем за год понял, что Джоффри на троне - это конец Ланнистерам. Люди не то что под Станниса - под Забодай-Бодайло пойдут, лишь бы не под него.
И прихлопнул бы щенка, как муху. Для него ведь важна не КРОВЬ Ланнистеров, а ЧЕСТЬ Ланнистеров.

 

[nikroks]

Впрочем, быть может Тайвин сам бы нанес упреждающий удар...

Судя по Тириону - нет. Просто вырвал бы гадёнышу жало.

Ведь это отвечало интересам Тиреллов.

Розанам офигеть как в интересах смерть Тайвина. До того, что произошло в сериале.

И прихлопнул бы щенка, как муху. Для него ведь важна не КРОВЬ Ланнистеров, а ЧЕСТЬ Ланнистеров.

Тогда почему так долго лет жив карла?

 

[Forrey]

Тогда почему так долго лет жив карла?

Умный. Тайвин надеялся его использовать.

 

[sivuch]

Умный. Тайвин надеялся его использовать.

И даже использовал .В некоторых ситуациях предпочтя даже брату