Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Fleur-de-Liss]

Почему ,же сталкивался .Например ,у лучшей подруги жены двое детей -аутисты ,причем старший -это просто что-то страшное .Не отказываются .И что такое аспергер тоже знаю не понаслышке .

А я, например, в принципе работаю только с детьми-инвалидами, и поверьте - не все так благостно. Так и Тайвин от Тириона не отказывался. Он просто не мог любить это существо.

Кстати ,именно поэтому по логике Тайвин мог бы не устраивать сыну урока ,а оставить со своей колхозницей ,разумеется без права въезда в Бобруйск или КГ .Почти наверняка ,через несколько лет сын бы сам стал думать,нужна ли ему такая жена .

Ланнистер, женатый на крестьянке - это позор. И чисто технически дети Тириона (как и он сам), имеют определенные права на наследство. Тирион не понимал одного: имя это не только права, это еще и обязанности.

Причем можно заметить ,что свои чувства Тайвин уважает и вторично не женится

Тут еще неизвестно - где на самом деле Джоанна. Если она все-таки та самая септа, то тогда понятно, почему не женится.

 

[sivuch]

Ланнистер, женатый на крестьянке - это позор. И чисто технически дети Тириона (как и он сам), имеют определенные права на наследство. Тирион не понимал одного: имя это не только права, это еще и обязанности.

Так позор будет по-любому .Даже брак с фрейской дочкой -позор ,разве что в чуть меньшей степени .Но в первом случае можно развести руками -дескать ,так уж получилось ,я недосмотрел .
И уж в любом случае было правильнее сунуть крестьянке энную сумму ,которой при бережном расходовании хватило бы до конца жизни и посоветовать ей исчезнуть . А после карательно-воспитательной акции позора и пересудов только прибавилось .
Кстати ,сколько тогда Тириону было -13 ? В этом возрасте действительно об обязаннoстях мало думают .Вот Робб и в 16 не очень-то думал .

 

[Fleur-de-Liss]

Даже брак с фрейской дочкой -позор ,разве что в чуть меньшей степени

Фреи - лорды, достаточно состоятельные. Если репутация Уолдера не слишком хороша, это не значит, что брак с Фреями позор. Напомню - на дочери Фрея должен был жениться Робби, за Фрея должна была выйти Арья, и на Ами Фрей женился Лансель Ланнистер.
Так что не надо говорить о том, что Фреи и безродная потаскуха это одно и то же.

 

[sivuch]

То-то десятилетний Тайвин так возражал отцу . Конечно ,разница есть ,я же не ставил = .А на счет потаскухи есть сомнения ,хотя безродной она остается по-любому .

 

[Bardeal]

То-то десятилетний Тайвин так возражал отцу.

Возражал он потому, что отдавать единственную дочь грандлорда за человека стоящим 20 в очереди наследования за пожалуйста это глупость.

 

[Fleur-de-Liss]

А на счет потаскухи есть сомнения

Но в постель-то к карлику она прыгнула до свадьбы, так какие у Тайвина были основания считать, что она НЕ потаскуха?
 

То-то десятилетний Тайвин так возражал отцу .

То единственная дочь грандлорда, а то карлик, который ам по себе - оскорбление.

 

[sivuch]

Тут еще неизвестно - где на самом деле Джоанна. Если она все-таки та самая септа, то тогда понятно, почему не женится.

Это я пропустил .насколько я помню ,Тайвин открытым текстом сказал -Ты ,убивший свою мать .Какие могут быть альтернативы ?

 

[Fleur-de-Liss]

Это я пропустил .насколько я помню ,Тайвин открытым текстом сказал -Ты ,убивший свою мать .Какие могут быть альтернативы ?

Одной альтернативы не может быть - Тайвин точно не выложить Тириону правду о матери, если она жива.

 

[Пуффинус]

Сила и воля - ещё не повод уважать человека. Гитлер тоже был сильным и волевым человеком, как и Чингисхан, и Мао Цзедун, и Пол Пот, Важно то, на что направлены сила и воля.

Да, похоже, и сильным Тайвин мог быть только на фоне ничтожеств вроде Серсеи. Во всяком случае, пока страной правил действительно сильный лидер Аррен (хотя и он, конечно, не без слабостей), Тайвин в Кастерли Рок прикидывался ветошью и не отсвечивал. Даже и против Психа он рискнул выступить только тогда, когда увидел его обречённость (да и то как выступить - выслужиться перед новым хозяином страны).

Впрочем, рассуждая философски, сила вообще понятие относительное. Нельзя быть сильным или слабым вообще, можно быть только сильнее или слабее кого-то. Например, на фоне Джоффри Тайвин действительно смотрится сильным.
 

Кого предал Тайвин? И что шибко подлого совершил?

Предал - ну хотя бы Эйериса, подлого совершил - ну хотя бы убил Элию с детьми.

 

[Пуффинус]

А Вы уверены что он знал на что тот способен?

Да, не оправдало это зверьё оказанного ему высокого доверия. Нет чтобы сделать всё чинно-благородно.

Насилие над Элией… надеюсь, даже ты не обвинишь меня в том, что я отдал подобный приказ. Сир Амори учинил над Рейенис не меньшее зверство. После я спросил его, зачем нужно было убивать ребенка двух или трех лет полусотней ножевых ударов. И он ответил, что она лягалась, кричала и ни за что не хотела замолчать. Будь у него в голове чуть побольше ума, чем в репе, он успокоил бы ее парой ласковых слов и придушил подушкой

 

Эйрис мог бы это знать,когда Джейме решил в почетные дверьподпиратели принять

А что, Джейме загоняли туда силой? Тут, насколько я помню, все вопросы - к Серсее, которая применила весьма действенный метод убеждения.

 

[Loksley]

Да, не оправдало это зверьё оказанного ему высокого доверия. Нет чтобы сделать всё чинно-благородно.

 

А что, Джейме загоняли туда силой?

Так никто и не говорил что детей не хотели убивать. Их смерти хотело слишком много народу.
А с чего Вы взяли что идея о КГ авторства Серсеи,а не того кто помог ей это устроить?

 

[Пуффинус]

Дракон первый нарушил.

Что именно нарушил?

 

[Loksley]

Что именно нарушил?

Поднимитесь вверх по ветке обсуждения и прочтете

 

[Пуффинус]

Так никто и не говорил что детей не хотели убивать. Их смерти хотело слишком много народу

При чём тут хотение? Смерти Ивана Петровича Сидорова может хотеть over 9000 человек, но виноват в этой смерти лишь тот, кто убил его.

А с чего Вы взяли что идея о КГ авторства Серсеи,а не того кто помог ей это устроить?

Речь ведь не об идее, а о том, загоняли ли туда Джима против его воли.

Он помнил ту ночь, как будто это было вчера. Они провели ее в старой гостинице в Угревом переулке, подальше от любопытных глаз. Серсея пришла к нему в платье служанки, и это возбудило его еще больше. Джейме никогда еще не видел ее такой страстной. Она будила его каждый раз, когда он пытался уснуть. К утру Бобровый Утес стал казаться ему очень скромной ценой за счастье всегда быть с ней рядом. Он дал согласие, и Серсея обещала устроить остальное.

Месяц спустя в Бобровый Утес прилетел королевский ворон с уведомлением о том, что он, Джейме, избран для служения в Королевской Гвардии

 

Поднимитесь вверх по ветке обсуждения и прочтете

Читал, но так и не понял. Если не трудно, объясните.
 

Поднимитесь вверх по ветке обсуждения и прочтете

Попробую спросить более предметно. Тайвин, во-первых, присягал Эйерису как своему королю, клялся служить и защищать его. Во-вторых, приведя свои войска к столице, он заявил о намерении опять-таки защищать её от повстанцев - на этих условиях его туда и впустили. Оба эти обязательства он нарушил.

Какие обязательства перед Тайвином нарушил Эйерис?

 

[Loksley]

При чём тут хотение? Смерти Ивана Петровича Сидорова может хотеть over 9000 человек, но виноват в этой смерти лишь тот, кто убил его.

Правильно.И с точки зрения жертвы-ей пофиг уже как убили.С точки зрения политики-разница есть.Отправив устранить Таргов Тайвин не знал что исполнители сделают это именно так.Нам же не дан его точный приказ?Может он хотел что бы это для народа выглядело убийством детей и самоубийством отчаявшейся испуганной матери.А Аррену и Роберту он уж нашел бы способом донести-кому сказать спасибо за это.Но исполнители план угробили.Пришлось работать с тем что есть.

Попробую спросить более предметно. Тайвин, во-первых, присягал Эйерису как своему королю, клялся служить и защищать его. Во-вторых, приведя свои войска к столице, он заявил о намерении опять-таки защищать её от повстанцев - на этих условиях его туда и впустили. Оба эти обязательства он нарушил.

Какие обязательства перед Тайвином нарушил Эйерис?

Прочтите присягу в главе Кэт.Там ведь и суверен кое что обещает.По Вашему лишив дом Ланнов наследника Эйрис выполнил свою часть сделки?Когда и жену и его самого на свадьбе унизил,то же выполнил?Что получил Тайвин за свою службу?

 

[Пуффинус]

Вот, кстати, любопытный парадокс. Пьяница, шлюх, полное ничтожество и вообще карлик Тирион как-то ухитрялся держать Джофа в узде. У Тайвина, величайшего гения со времён изобретения секса, это почему-то не получалось.

 

[Loksley]

Вот, кстати, любопытный парадокс. Пьяница, шлюх, полное ничтожество и вообще карлик Тирион как-то ухитрялся держать Джофа в узде. У Тайвина, величайшего гения со времён изобретения секса, это почему-то не получалось.

Вот как раз у него и получалось.То как карлик в узде держит Джоффри красочно видно на примере свадьбы этого самого карлика.

 

[Пуффинус]

По Вашему лишив дом Ланнов наследника Эйрис выполнил свою часть сделки?Когда и жену и его самого на свадьбе унизил,то же выполнил?Что получил Тайвин за свою службу?

Что значит - лишив наследника? Джейме вроде бы не дубинкой в гвардию загнали, а оказали честь. А наследник остался - Тирион же. Про унижение на свадьбе судить не возьмусь, ибо слишком мало данных. А что получил Тайвин за службу... ну, жалование как деснице ему, наверное, платили? А Мерривезер что получил за службу? А Коннингтон? Про Челстеда спрашивать не буду - мы все знаем, что он получил.
 

Вот как раз у него и получалось.То как карлик в узде держит Джоффри красочно видно на примере свадьбы этого самого карлика.

Возражаю, ваша честь! На момент этой свадьбы всем рулил как раз Тайвин, вконец распустивший своего августейшего внучка. С него и спрос. А во второй книге, пока у власти стоял Тирион, Джоффри ходил по струночке.

 

[Loksley]

А что получил Тайвин за службу... ну, жалование как деснице ему, наверное, платили?

Нет.

А Мерривезер что получил за службу? А Коннингтон?

И оба недовольны ,просто кишка тонка была претензию предъявить.

Что значит - лишив наследника? Джейме вроде бы не дубинкой в гвардию загнали, а оказали честь

Так и Тириону оказали честь дав в жены Сансу.Он однако этот так не рассматривал.Эйрис прекрасно знал Тайвина.И знал что делал когда забрал Джейме в гвардию.Если только Тайвин не рассматривал карлу как наследника-чего ж тогда все лорды хором отказались за него дочек отдавать?
 

А во второй книге, пока у власти стоял Тирион, Джоффри ходил по струночке.

Это когда?Когда карлика спас только случай от участи героически погибшего?

 

[Пуффинус]

И оба недовольны ,просто кишка тонка была претензию предъявить

Так и у Тайвина, как показала практика, тонка: он Эйерису никаких протестов не заявлял. Ваша-то претензия в чём состоит? Человек двадцать лет был премьером, потом сам (сам!) подал в отставку. Ну и на здоровье. Дальше что?

И знал что делал когда забрал Джейме в гвардию

Пожалуйста, проясните смысл слова "забрал". Я выше привёл цитату о том, как Серсея ночь напролёт трахала своего брата, убеждая надеть белый плащ. Иначе говоря, у него была полная возможность отказаться, иначе бы эта эпическая ночь не понадобилась. А так - король оказал Джейме честь, тот согласился её принять. Опять-таки, в чём претензия?
 

Это когда?Когда карлика спас только случай от участи героически погибшего?

Вы о сире Мендоне? Ну, во-первых, не случай, а доблестный Подрик. Во-вторых, не доказано, что приказ белогвардейцу дал именно Джоффри - помнится, Варис грешил на Серсею. В-третьих и в главных: как раз это покушение доказывает, что Тирион плотно контролировал племянника, и у того не было другого способа освободиться от опеки, кроме убийства дяди. Цезаря, например, тоже убили, но кто скажет, что за час до этого он не имел абсолютной власти над Римом? Собственно, из-за этой власти его и убили.