• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Ренфри

Лорд
Если он такой рыцарь без страха и упрёка обязанный защищать невинных. женщин и прочих - пусть войдёт и нарушит свой обет по велению чести.
А не для собственной потехи.


А почему вы считаете, что Джейме зарезал Эйериса для потехи? Если вспомните, то он буквально в последний момент предотвратил гибель всей Королевской Гавани, какая уж тут потеха? Если бы он не убил Эйериса, не убил главу пиромантов, то уже никого больше спасать не понадобилась. По причине маленькой такой Хиросимы.
 

Киприана

Знаменосец
Наработал. Если бы не Тирион, флот Тайвина благополучно высадил бы весь десант и город пал бы до подхода армии Тайвина. И война была бы проиграна.
Во-первых, если тебе нужна искренняя благодарность человека - то это ему решать, наработал ты уже на неё или нет. Во вторых, у Тайвина сотни тысяч людей под командованием, которые на него работают и Тириона он выбрал для должности Десницы не потому, что тот самый талантливый и опытный политик и полководец на свете, а потому что он часть клана Ланнистеров. Именно это для Тайвина самое важное. И его наследнику то же предстоит заботиться о родных, в том числе и о не любимых родных, как это делает и сам Тайвин. А Тирион умудрился буквально пробить дно, угрожая побоями и изнасилованиями (ради шлюхи!) аж милейшему и безобиднейшему малышу Томмену. :facepalm:

Нет, именно Тайвин.
Он до смерти Джоанны был заметно мягче, но Серсея тогда уже была (отсюда и воспоминания о улыбках), а Тирион - нет.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Во-первых, если тебе нужна искренняя благодарность человека - то это ему решать, наработал ты уже на неё или нет. Во вторых, у Тайвина сотни тысяч людей под командованием, которые на него работают и Тириона он выбрал для должности Десницы не потому, что тот самый талантливый и опытный политик и полководец на свете, а потому что он часть клана Ланнистеров. Именно это для Тайвина самое важное.

Ну вот именно это пренебрежение к Тириону и отношение к детям как к инструментам на шахматной доске и довели Тайвина до могилы.
 

Sioned

Знаменосец
А Тирион умудрился буквально пробить дно, угрожая побоями и изнасилованиями (ради шлюхи!) аж милейшему и безобиднейшему малышу Томмену. :facepalm:
Он не Томмену угрожал, а маме его ;) Томмен, скорее всего, и не знал об этом.
 

Ренфри

Лорд
Ну вот именно это пренебрежение к Тириону и отношение к детям как к инструментам на шахматной доске и довели Тайвина до могилы.


Он просто никогда не принимал Тириона всерьез. А парнишка вырос далеко не глупцом. Более того, "истинным Ланнистером" тетя Дженна называет именно Тириона, а не Джейме, на которого отец делал основную ставку. Вообще, по большому счету, все дети разочаровали Тайвина. Старший не стал наследником Утеса Кастерли и грядущим Хранителем Запада. Дочь стала королевой, но сумела изрядно подмочить репутацию семьи.
 

Киприана

Знаменосец
Ну вот именно это пренебрежение к Тириону и отношение к детям как к инструментам на шахматной доске и довели Тайвина до могилы.
К инструментам в реанимацию не бегают, потому что от этого нет ни какой практической пользы.

Он не Томмену угрожал, а маме его ;) Томмен, скорее всего, и не знал об этом.
А если бы Тирион узнал, что когда он был ребёнком, то отец обещал его избить ради какой-то девицы, то не принял бы это на свой счёт что ли? Уверена, что свою копилочку "у меня ужасные родные" он этим фактом со смаком пополнил бы.

Дочь стала королевой, но сумела изрядно подмочить репутацию семьи.
А женившийся на первой встречной бомжихе и заработавший репутацию самого большого любителя шлюх в стране Тирион ни чего там не подмачивал что ли?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
К инструментам в реанимацию не бегают, потому что от этого нет ни какой практической пользы.

А разве Тайвин бегал? Он разок пришёл на него посмотреть и всё.

А женившийся на первой встречной бомжихе и заработавший репутацию самого большого любителя шлюх в стране Тирион ни чего там не подмачивал что ли?

По шлюхам ходит половина лордов в стране. Заведение Катайи как раз специализируется на обслуживании элитных клиентов. Что до женитьбы на бомжихе, Дункан Принц Стрекоз тоже на бомжихе женился, однако про них поют романтические песни.:not guilty:
 

Ренфри

Лорд
А женившийся на первой встречной бомжихе и заработавший репутацию самого большого любителя шлюх в стране Тирион ни чего там не подмачивал что ли?


Так вы только подтвердили мои выкладки на тему того, что все дети разочаровали - каждый по-своему.
 

Киприана

Знаменосец
А разве Тайвин бегал? Он разок пришёл на него посмотреть и всё.
Нет, не разок:
Когда ты был при смерти, я навещал тебя так часто, как только позволял мейстер Баллабар.
И Тайвин знает и информацию об этом мейстере и то, что Тирион его прогнал, т.е. подробностями лечения сына он интересовался.

По шлюхам ходит половина лордов в стране. Заведение Катайи как раз специализируется на обслуживании элитных клиентов.
Но хвастаться этим вне мужской компании приятелей - не принято, а Тирион даже при 8-ми летней племяннице об этом говорит.

Что до женитьбы на бомжихе, Дункан Принц Стрекоз тоже на бомжихе женился, однако про них поют романтические песни.:not guilty:
Которые включают в себя отказ от наследства, о котором Тирион и не помышлял.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

Тирион помнит, что Тайвин приходил лишь раз с Серсеей. Скажите, что она тоже за него переживала?:rolleyes:

Но хвастаться этим вне мужской компании приятелей - не принято, а Тирион даже при 8-ми летней племяннице об этом говорит.

Это была шутка и все посмеялись, кроме Серсеи.

Которые включают в себя отказ от наследства, о котором Тирион и не помышлял.

Тирион бы с радостью прожил с Тишей в том доме до конца дней и не нужен ему был бы Кастерли Рок.
 

Киприана

Знаменосец
Тирион помнит, что Тайвин приходил лишь раз с Серсеей. Скажите, что она тоже за него переживала?:rolleyes:
Она брату мейстера нашла и не убила, как он думал, хотя на тот момент это для неё труда бы не составило. И Ланселя то же не убила, хотя и в этом Тирион её подозревал.
Но что касается Тайвина, то повторюсь, если бы Тирион не поверил в его частые визиты - это было бы одно, но он их просто проигнорировал, т.е. на то самое человеческое отношение, которое для него, якобы, является самым важным, даже и внимания не обратил. И когда отец об его здоровье в ходе беседы беспокоился - проигнорировал. Зато едва живым прибежал требовать себе славы и Кастерли.

Это была шутка и все посмеялись, кроме Серсеи.
Это были разговоры о шлюхах в присутствии маленьких детей, одна из которых - девочка.

Тирион бы с радостью прожил с Тишей в том доме до конца дней и не нужен ему был бы Кастерли Рок.
Не думаю. Свою любимую женщину Шаю он же мечтает привести именно в Кастерли, а не сбежать с ней куда-нибудь за море.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но что касается Тайвина, то повторюсь, если бы Тирион не поверил в его частые визиты - это было бы одно, но он их просто проигнорировал, т.е. на то самое человеческое отношение, которое, для него, якобы, является самым важным, даже и внимания не обратил. И когда отец об его здоровье в ходе беседы беспокоился - проигнорировал.

Он своего отца прекрасно знает и знает, что подобные жесты - лишь способ его отвлечь от по-настоящему важных тем. Тайвин понимал, что Тирион заслужил почестей за героическую оборону города, но давать их ненавистному сыну не хотел.

Это были разговоры о шлюхах в присутствии маленьких детей, одна из которых - девочка.

Детям понравилось.

Не думаю. Свою любимую женщину Шаю он же мечтает привести именно в Кастерли, а не сбежать с ней куда-нибудь за море.

Ну это уже более взрослый Тирион.
 

Киприана

Знаменосец
Тайвин понимал, что Тирион заслужил почестей за героическую оборону города, но давать их ненавистному сыну не хотел.
Да где же не хотел то, если он сам и признает, что Тирион награду заслужил?

Ну это уже более взрослый Тирион.
О том, что юный Тирион собирался ради Тиши хоть от чего-то отказываться - то же ни слова.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да где же не хотел то, если он сам и признает, что Тирион награду заслужил?

Тириону лишь одна награда была нужна - подтверждение его законных наследственных прав на Утёс. То, что он должен был получить по закону. Джейме наследовать не мог, Серсея женщина и идёт после сыновей.
 

Киприана

Знаменосец
Тириону лишь одна награда была нужна - подтверждение его законных наследственных прав на Утёс. То, что он должен был получить по закону. Джейме наследовать не мог, Серсея женщина и идёт после сыновей.
По закону ему это было бы положено после смерти отца. И то, Стеврону вон полвека было положено, а - не получил.
 

Киприана

Знаменосец
Да. Так Тирион и хотел, чтобы его наследником сделали, а не лордом вот прямо сейчас.
Во-первых, нет в Вестеросе ни какой особой церемонии для вступления в статус наследника. Думаете, Роберт с Лизой Гарри своим наследником признавали? Явно нет. И ни чего, вся Долина и так знает, кто следующий в очереди. Во-вторых, Тайвин не хочет отрекаться от того, что когда-нибудь его дом снова станет домом и для его старшего сына. Пусть это всего лишь мечта, которая ни когда не сбудется, но что в этой мечте плохого? Это как раз Тирион выглядит махровым эгоистом, который ради своих амбиций готов лишить брата шансов вернуть то, что положено ему по праву рождения. А не появится у Джейме такого желания - ну так и славно, разойдутся мирно, в чём проблема то?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Во-вторых, Тайвин не хочет отрекаться от того, что когда-нибудь его дом снова станет домом и для его старшего сына.

Но ведь это невозможно. Это знают и Тайвин, и Тирион. Джейме - присягнувший брат Королевской Гвардии, более того, ценящий своё место. Эгоистично повёл себя как раз Тайвин, когда отрёкся от Джейме за то, что тот отказался предать свои клятвы.
 

Киприана

Знаменосец
Но ведь это невозможно. Это знают и Тайвин, и Тирион. Джейме - присягнувший брат Королевской Гвардии, более того, ценящий своё место. Эгоистично повёл себя как раз Тайвин, когда отрёкся от Джейме за то, что тот отказался предать свои клятвы.
Тайвин не знает, что это не возможно, он как раз искренне уверен в обратном. Но даже пусть его мечта наивна - что в ней плохого? Тайвина же тут обычно как раз за противоположное осуждают, за бесчувственный прагматизм, ну так вот и ему ни что душевное и человеческое не чуждо. Но вместе со смертью старика и его мечта умрёт вместе с ним и любящие братья смогут мирно решить между собой вопрос наследования. Зачем же тогда Тирион данный конфликт с отцом провоцирует?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху