На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМартин сказал, что не всё во сне надо понимать буквально, но это и так понятно - эти летящие по небу лепестки, например, крайне сомнительны
. Но как быть с нормальными, не в бреду, воспоминаниями Неда о Лианне (в крипте, например) - если не в БР, то где она умерла? Если даже поверить, что не умерла - где это всё было, кровавая постель, "обещай мне Нед", лепестки в руках?
Собственно, мое мнение по поводу пребывания Лианны в Башне Радости - где-то 50/50, встречу я сегодня динозавра или нет.
Лианна, возможно, была заложницей Эйриса (ну или любовницей Рейгара - это кому как больше нравиться) и провела весь 282 год в комфортабельном Звездопаде под бдительным надзором Эртура Дейна. Башня Радости все же недостаточно удобна для возлюбленной принца, вряд ли Лианна находилась в ней несколько месяцев. 
Ну и сама битва у Башни могла быть спланирована белогвардейцами, лояльными династии Таргариенов, с целью обезглавить берущих верх повстанцев. Рейгар убился о молот Роберта, Элия и дети убиты, да и самого Эйриса больше нет - что еще оставалось делать осиротевшим 
королевским гвардейцам, как не дорого продать свою жизнь. 
Откуда Старк вообще узнал, где искать сестру? 
Возможно, имело место послание ТМ "письмо Рамси" - приходите, мол, к БГ с дружком Робертом и попробуйте ее у нас отнять. Не исключаю, что или Лианну в БР принудительно доставили за день до приезда Эддарда в качестве живой наживки, или она сама внезапно нагрянула туда с мечом наперевес, 
помогать Неду.
.
Если скрывал имя матери Джона, то значит, что таки скрывал часть информации о происхождении.
Не ВРБ?
Почему не имеет? У БР должна быть своя тайна, а у Джона - своя мать. Они совершенно необязательно тождественны, и ларчик с Лианной может просто открываться, благо клюнули многие.
А какое у него значение, простите? Значение есть у Дени
Как будто что-то хорошее. Толи дело Старки второсортные
В этом и причина популярности Р+Л
А кто сказал, что он его скрывал? Он только имя матери не назвал.
Затравка для войны, и версия победителей.
Ну это поправимо
Сколько там у него уже мрачных тайн на душе? Одной больше, одной меньше - всё прекрасно вписывается.
Если брать в расчёт не "а что Джон в итоге получит?", а реальные доказательства и поведение персонажей(одни гвардейцы чего стоят) - то это не версия, а обманка
Влезла в драку, убили гвардейцы, просто захворала.
Да.
А Джона за нее вполне могла родить лучшая подруга Эшара в качестве дружеского жеста
! А от кого, если по этому сценарию ?
Это великая тайна есть, но вам скажу: конечно от Гордика Борелла, истинного короля мерлингов.
Мартин говорил в основном о гвардейцах, а не о лепестках. Ему задали вопрос, почему гвардейцы пытались убить Неда, если предположить, что Джон сын Р и Л, то получается, что Нед - его родной дядя, то есть он не причинил бы вреда ни Лианне, ни ребенку (да и Эртуру ради Эшары, если там, конечно, было что-то).Мартин сказал, что не всё во сне надо понимать буквально, но это и так понятно - эти летящие по небу лепестки, например, крайне сомнительны
А, ясно, спасибо
. Только не сбивайте меня - я спрашиваю, если Лианны не было в БР, то к чему тогда относятся воспоминания Неда, где это всё было ? Интересно мне...Просто если не Джон наследник Железного Трона, то кто более достоин престола. Кому править в Семи Королевствах после всего? Вот в чем вопрос!
Уилласу, Гарлану, ЮГу, Бриндену - и это только из грандлордских земель
Что бы посадить Тириона на пост десницы, за ним должен стоять король который своим авторитетом поддержит его и будет на его стороне. Потому что Тириона ненавидит простой люд (тупые), а некоторым кто метит в короли, Тирион нафиг не нужен.
Именно так. НО: про ЮГ,Тристана,Эурона я говорил только как консортов (типа выгодные партии(если надо поясню)). Русё конечно жуткий человек, но его и уважают, а что самое главное слушают да и не дурак он.
Кстати, очень интересная версия. Вот будет прикол, если Лианеы в башне и вправду не было. Хотя, вероятность небольшая.А, ясно, спасибо
То есть вы хотите чтобы Дэни стала марионеткой, ведь она не сможет подчинить Русе или Эурона.
Если это будет полезно для государства, то да.
Я вот, например, вообще не хочу видеть Дурерожденную и близко рядом с ЖТ, тем более в роли полноправной правительницы, не то что марионетки. Разве что при муже, не консорте, а правящем короле, с которым она наконец перебесится, поймет, что думать - не ее конек, и начнет, как полагается, платочки вышивать и детей рожать. Но таким мужем может стать только мужчина, во первых, имеющий прав на трон больше, чем она сама. Во-вторых, человек сильный. Джона не рассматриваю, зачем ему такое счастье как мать бровей? Да и доказать его права на трон будет более чем проблематично, даже если он действительно сын Рейгара, а Рейгар даже успел с Лианной обвенчаться. Пусть лучше либо героически погибнет (вместе с Дурерожденной же) к концу саги. Либо, когда историческая функция дозора будет исчерпана, скажет "я слишком Старк для этого дерьма" и отправится в тур по Эссосу и прочим экзотическим местам, помнится, ему всегда было обидно, что он так мира и не посмотрит. Можно даже Вэль в охапке прихватить или другана Тириона в качестве экскурсовода.
Воспоминания Нэда относятся к эмоциональным всплескам, которых по дороге от БР к Звездопаду не было, и воспоминаний не было(иначе автор тайну раньше времени приоткроет).если Лианны не было в БР, то к чему тогда относятся воспоминания Неда, где это всё было