Родители Джона Сноу

[Godric Osgrey]

И что?

Все как полагается мотив тот-же что и у Рейгара (пророчество), были вместе какое-то время (как и Рейгар), репутация Брандона известна, как у Роберта, в отца пошел, осталось только найти этого "мертвого" ребенка, (юный гриф то-же воскрес, Рикон, Брандон и другие), остается найти тех кто по дате рождения совпадает и не похож на Таргариена (как в случае с Джоном опять-же), и того в кого была влюблена Королева (Барристан врятли стал такие подробности на свет выносить просто так)
Либо Рикард отец, либо Королевский десница Тайвин, Илин Пейн (О вкусах не спорят) он постоянно в КГ, и как главный подозреваемый, "в прошлом учавствовал в турнирах" (мнение Барристана), поэтому Великого мейстера исключаем

Стойте, стойте, это гле такое написано?

В 264 году визит лорда Рикарда Старка в Королевскую гавань пробудил интерес Эйериса к Северу.

Королева за весь брак с Эйрисом перенесла два выкидыша в 263 и 264 годах

 

[leen]

Все как полагается мотив тот-же что и у Рейгара (пророчество), были вместе какое-то время (как и Рейгар), репутация Брандона известна, как у Роберта, в отца пошел, осталось только найти этого "мертвого" ребенка, (юный гриф то-же воскрес, Рикон, Брандон и другие), остается найти тех кто по дате рождения совпадает и не похож на Таргариена (как в случае с Джоном опять-же), и того в кого была влюблена Королева (Барристан врятли стал такие подробности на свет выносить просто так)

И как все это относится к родителям Джона?

 

[leen]

Что вся эта теория Р+Л=Д построена только на вере, противоречиях, и игнорировании свидетельских показаний двух Нэдов

Это ваше право так считать

 

[Hastred]

Показаний двух этих "лжецов" в суде было бы достаточно

Ах, вот оно как.
Ну что ж, это все ещё может быть легендой.
Нед Дейн, так уж если, лично этого не застал, а Нед Старк имеет все резоны скрывать.
Вот кому можно будет поверить на 100% так это Риду, или кому-то из старших Дейнов.

 

[Tangled]

если Нэд это обещание так и не сдержал?

What?

Роберт поклянется в вечной любви и забудет про обеих еще до вечера, но Старк выполнит свои обещания. Он вспомнил обет, данный им Лианне на смертном одре, и цену, которую заплатил, чтобы выполнить его.

 

[Godric Osgrey]

Паралели истории "бастарда" Алейны и ее помолвки с Гарри у которого уже есть бастард в Долине, как Лианны и Роберта в прошлом

– Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки.

В противопоставлении версии Лианны и Рейгара аналогии из сериала
Рамси и Санса, насилие, побег
Но в ПЛИО был в то-же локации побег Джейн, не без помощи Теона

Вероятно эти паралели должны приоткрыть какие-то новые детали, или противоречия, "известным фактам"

 

[гость]

Что вся эта теория Р+Л=Д построена только на вере, противоречиях, и игнорировании свидетельских показаний двух Нэдов

Один из Нэдов в то время был сперматозоидом, так что его показания не считаются.
В Версиях Виллы и рыбачки одно не понятно, почему Нэд это скрывал? Жену позлить? Уж ей то мог сказать, что это была рыбачка или служанка, к такой Кэт бы не ревновала бы

 

[George]

Что вся эта теория Р+Л=Д построена только на вере

Какой еще там вере, к этому есть огромное количество намеков и символики
История Баеля Барда
Видения Дейнерис на стене
Название договора между Джейкерисом Веларионом и Криганом Старком
И То что Лианна год была с Рейгаром, Нед без ребенка идет к ней и потом Нед возвращаеться с ребенком. Хоуленд Рид спрятан и он знает кто родители Джона, зачем это надо было скрывать если бы это была кто то другая а не Р и Л
слова кровавое ложе (коем называется момент когда женщина рожает) такая фраза есть в нескольких местах в таком контексте и с Лианной тоже.

 

[Pendalf]

И То что Лианна год была с Рейгаром

А почему мы так уверены, что Лианна была всё то время именно с Рейгаром?

зачем это надо было скрывать если бы это была кто то другая а не Р и Л

А вот если мать - Л, а отец - некий близкий родственник Р, имеющий над Р определённую власть, хотя бы формальную? Некто Э, например. А Р был, скажем, в заключении, ибо в столице решающая сила не белые плащи, а золотые.

 

[George]

А почему мы так уверены, что Лианна была всё то время именно с Рейгаром?

Ну доказать обратное мы точно пока не можем

А вот если мать - Л, а отец - некий близкий родственник Р, имеющий над Р определённую власть, хотя бы формальную? Некто Э, например. А Р был, скажем, в заключении, ибо в столице решающая сила не белые плащи, а золотые.

Ну я считаю Джона в первую очередь потому что он должен стать избранным и песнью Льда и Пламени если это другой Таргариен мне все равно, но это как то глупо. Что касается Эртура Дейна он все же гвардеец.

 

[Pendalf]

Ну доказать обратное мы точно пока не можем

Это предположение не является ни доказанным, ни опровергнутым.

Что касается Эртура Дейна он все же гвардеец

Э, имевший власть над Р, был королём, а не гвардейцем.

 

[Cypher]

Какой еще там вере, к этому есть огромное количество намеков и символики
История Баеля Барда
Видения Дейнерис на стене
Название договора между Джейкерисом Веларионом и Криганом Старком
И То что Лианна год была с Рейгаром, Нед без ребенка идет к ней и потом Нед возвращаеться с ребенком. Хоуленд Рид спрятан и он знает кто родители Джона, зачем это надо было скрывать если бы это была кто то другая а не Р и Л
слова кровавое ложе (коем называется момент когда женщина рожает) такая фраза есть в нескольких местах в таком контексте и с Лианной тоже.

Не забудьте сны про крипту Винтерфелла Неда-Брана-Джона. Там просто можно сложить 1+1+1 и получить искомый ответ.

 

[Ланна]

Р+Л=Д Хороша, спору нет. Есть куча доводов за. Но есть пара вопросов.
Первый из них это
Почему все знали что похитил Рейгар и не знали куда он делся? Ведь он не один поехал и даже если у него крыша от любви поехала, то его спутники могли мыслить здраво. И организовать похищение можно и потише. А то у ее братца была такая истерика будь-то имя Рейгар выложили трупами северян.

Вопрос номер два
Помимо слов про "3ю голову и еще одного" в видений, которые непонятно Элии или Дени адресованы есть какие то подтверждения, что двоих детей ему мало? или что он передумал о том что его сын Эйгон ОП

Почему Рейгар преспокойно уехал домой, заделал жене ребенка (Элия беременная никуда не поперлась, если конечно о беременности знала) под "кометой" дождался рождения Эйгона решил что точно ОП. Зачем третий? Принц один, в предсказание о принце нет ничего про головы. Три это фишка Дени.

Почему он больше года не мог ответить за свои действия?
Ну это если не исходить того что он адекватный человек (что подтверждается словами тех кого его знал), а не псих у которого папины гены.

Какую роль во всем этом играла Лианна, по тому что на жертву и дуру она не похожа.

Что за история за башней в которой судя по воспоминания Неда кроме гвардейцев и Лианны никого не было. Как два человека разнесли эту башню к чертям? Как Нед отправился к Дейнам оставив труп сестры и ребенка Риду? Чем Рид кормил новорожденного? Или Нед Джона собой взял? Как Джон не умер от такой заботы? Труп Лианны кстати должен был начать разлагаться и инфекцию распространять, ребенка рядом держать было нельзя. Даже если Нед привез Виллу от Дейнов, Рид чем кормил ребенка? Если он вышел к людям то труп Лианны и Ребенок грудной никого не насторожил? куча таких бытовых вопросов.

Но не факт что все время Рейгар и Лианна находились именно в башне, что были вместе, что Лианна родила от принца, что она вообще родила, что это было похищение, что это была любовь.

 

[moral rat]

А если абстрагироваться от теории про Лианну и Рейгара, давайте подумаем, откуда Недд еще мог взять младенца? Ну допустим, мать Джона - обычная простолюдинка, та самая Вилла (или любая другая крестьянка). Что это еще за жест доброй воли - отбирать младенца у матери? Русе Болтон на такое способен разве что, но не Недд Старк. Как бы не был совестлив Недд, он бы не стал разлучать мать и дитя. Помогал бы финансово... Отсюда напрашивается вывод, что матери попросту уже не было в живых. И мы опять возвращается к теории о Лианне и Рейгаре.
Ах да, была еще Эшара Дэйн, она тоже померла раньше времени. Но мне кажется, Мартин ее ввел в повествование только для того, чтобы сбить читателя с толку...

 

[Ланна]

А если абстрагироваться от теории про Лианну и Рейгара, давайте подумаем, откуда Недд еще мог взять младенца?
Ну допустим, мать Джона - обычная простолюдинка, та самая Вилла (или любая другая крестьянка). Что это еще за жест доброй воли - отбирать младенца у матери?
Ах да, была еще Эшара Дэйн, она тоже померла раньше времени. Но мне кажется, Мартин ее ввел в повествование только для того, чтобы сбить читателя с толку...

Лиана могла родить от кого угодно, в видение синяя роза на стене, ни как на отца не указывает.

А нужен ли был этот ребенок матери, она могла быть бедной крестьянкой. Или женщина могла понять что лорд всяко лучше обеспечит ребенку жизнь. Напомню была война была разруха, голод, неопределенность. Да ребенка ему моли просто всучить, типа твои проблемы Нед. Кстати по этому он мог ничего Джону о матери и не говорить. Что не говори а крестьянки бывают разные, и не все хорошенькие девочки готовы биться за своих детей с лордами. Тем более умереть мать Джона могла и не от родов повторяюсь была война был голод. Нед мог возвращаться домой заехать к любовнице попрощаться на веке, а она например от голода или от болезни померла, а Джон один. Нед разуметься ребенка взял, и всю жизнь винил себя в смерти его матери.

А почему бы не Эшара? После смерти сестры Нед поперся черт знает куда, черт знает зачем (отдать меч). У него на руках умерла его сестра, он своими руками разобрал башню по кирпичикам. Если брать эту версию Вилла могла родить мертвую дочь Эшара сына от Неда. Ради чести своей семьи своей она отдала ребенка Неду по тому что мужская репутация от бастардов страдает меньше. Нед увез мальчика Эшара поняла что наделала и бросилась с башни.
Вообщем если абстрагироваться Р+Л, появляться куча вариантов, где Нед взял ребенка.[/QUOTE]

 

[Karlov]

Р+Л=Д Хороша, спору нет. Есть куча доводов за. Но есть пара вопросов.
Первый из них это
Почему все знали что похитил Рейгар и не знали куда он делся? Ведь он не один поехал и даже если у него крыша от любви поехала, то его спутники могли мыслить здраво. И организовать похищение можно и потише. А то у ее братца была такая истерика будь-то имя Рейгар выложили трупами северян.
Вопрос номер два
Помимо слов про "3ю голову и еще одного" в видений, которые непонятно Элии или Дени адресованы есть какие то подтверждения, что двоих детей ему мало? или что он передумал о том что его сын Эйгон ОП
Почему Рейгар преспокойно уехал домой, заделал жене ребенка (Элия беременная никуда не поперлась, если конечно о беременности знала) под "кометой" дождался рождения Эйгона решил что точно ОП. Зачем третий? Принц один, в предсказание о принце нет ничего про головы. Три это фишка Дени.
Почему он больше года не мог ответить за свои действия?
Ну это если не исходить того что он адекватный человек (что подтверждается словами тех кого его знал), а не псих у которого папины гены.
Какую роль во всем этом играла Лианна, по тому что на жертву и дуру она не похожа.
Что за история за башней в которой судя по воспоминания Неда кроме гвардейцев и Лианны никого не было. Как два человека разнесли эту башню к чертям? Как Нед отправился к Дейнам оставив труп сестры и ребенка Риду? Чем Рид кормил новорожденного? Или Нед Джона собой взял? Как Джон не умер от такой заботы? Труп Лианны кстати должен был начать разлагаться и инфекцию распространять, ребенка рядом держать было нельзя. Даже если Нед привез Виллу от Дейнов, Рид чем кормил ребенка? Если он вышел к людям то труп Лианны и Ребенок грудной никого не насторожил? куча таких бытовых вопросов.
Но не факт что все время Рейгар и Лианна находились именно в башне, что были вместе, что Лианна родила от принца, что она вообще родила, что это было похищение, что это была любовь.

Первое: согласен.
Второе: это фишка и именами его детей - Эйегон, Рейенис и, планируемая, Висенья .Как Эйегон и две его сестры. Так что три не только фишка Дени. А остальные за помощь.
Потому что его не могли найти. А уж тем более северяне или Станнис сидевший в осаде.
Скажу вам по секрету - даже для такого возраста возможен вариант влюблённая дурочка. И из первого следует второе, так как сама по себе она не дура.
Ну подождали они пока не подойдут войска чтобы снести эту башню.
А может они просто были впереди армии направляющейся в Дорн и услышали про то, где находится сестра, а после битвы вернулись в порядки армии и среди местных жительниц нашли кормилицу. Затем башню снесли, а тело забрали, нет сначала отчистили от костей, а потом забрали.

 

[tiny_tina]

Второе: это фишка и именами его детей - Эйегон, Рейенис и, планируемая, Висенья .Как Эйегон и две его сестры. Так что три не только фишка Дени. А остальные за помощь.

Только вот в таком случае, первой должна была быть Висенья, а не Рейнис.

 

[гость]

А почему бы не Эшара? После смерти сестры Нед поперся черт знает куда, черт знает зачем (отдать меч). У него на руках умерла его сестра, он своими руками разобрал башню по кирпичикам. Если брать эту версию Вилла могла родить мертвую дочь Эшара сына от Неда. Ради чести своей семьи своей она отдала ребенка Неду по тому что мужская репутация от бастардов страдает меньше. Нед увез мальчика Эшара поняла что наделала и бросилась с башни.
Вообщем если абстрагироваться Р+Л, появляться куча вариантов, где Нед взял ребенка.

[/QUOTE]
Эшара более логичный вариант, но вот в хронологию не вписывается. Когда они зачать ребенка то могли?
Турнир слишком рано, благородные девахи не разгуливали где попало без разрешения папки, так что после турнира не понятно где и как они могли встретится.
У Баратеона бастард от благородной дамы живет и все знают кто его мать, а тут такие тайны.
Как-то ни одна из версий не сходится.

 

[Karlov]

Только вот в таком случае, первой должна была быть Висенья, а не Рейнис.

Почему в таком порядке я не знаю.

 

[Ланна]

Первое: согласен.
Второе: это фишка и именами его детей - Эйегон, Рейенис и, планируемая, Висенья .Как Эйегон и две его сестры. Так что три не только фишка Дени. А остальные за помощь.
Потому что его не могли найти. А уж тем более северяне или Станнис сидевший в осаде.
Скажу вам по секрету - даже для такого возраста возможен вариант влюблённая дурочка. И из первого следует второе, так как сама по себе она не дура.
Ну подождали они пока не подойдут войска чтобы снести эту башню.
А может они просто были впереди армии направляющейся в Дорн и услышали про то, где находится сестра, а после битвы вернулись в порядки армии и среди местных жительниц нашли кормилицу. Затем башню снесли, а тело забрали, нет сначала отчистили от костей, а потом забрали.

Если Рейгар планировал троицу то первую дочь почему назвал Рейнис она же младшая. Может он проста давал имена детям в честь самых любимых предков Эйгоном он мог назвать в честь Эгга. Не помню как точно но в предсказание, когда Рейгар поднимает голову Дени не понимает к кому он обращается к ней или к жене именно в этот момент он говорит про еще одного и головы. И возможно это он говорит Дени то есть еще "один" эта сама и ей нужны еще двое.

Это другое время другие нравы... Но ничего что было сказано о Лианне говорит о то что она имела предпосылки стать дурочкой, разумеется кроме возраста.

Нафига туда войскам приходить там битвы нет а тащить туда армию еще глупее дело то сделано. это они должны как можно скорее к войскам вернутся. В войске были молчаливые сестры которые с телом и работали, тело как можно скорее должно быть доставлено в лагерь. Хотя Рид и сам мог сделать фокус-покус.
Кормилица нужна срочно, а если бы ее искали в попыхах пошли бы слухи. Башня радости+Лиана+кормилица, а если бы там стояла армия... вон о Эшаре сплетня дошла. Наверное солдатам было виднее откуда Нед с ребенком вернулся.