Лучший из Ланнистеров

[Sir Guy]

Sir Guy, за што вы Тирю так не любите? не, ну Тайвина угробил..ладно а до этого?!!..

За непрхоходимый инфантилизм, эгоизм, душевную чёрствость и необоснованные претензии. Я ненавижу людей, у которых по жизни во всех их неудачах виноваты все, кроме них самих. Которые постоянно истерят "Я хочу!" и "Дай!", треюбуют к себе повышенного внимания, но ничего не способны дать взамен. И котроые не способны сами воспользоваться ЦУ, но при этом с большим пиететом раздают их другим. А ещё я не люблю злобных и желчных, обиженных на жизнь. Достаточно?

 

[Rochefort]

Требую список всех хороших поступков "хорошего человека" Тириона

- Способствовал подъему вестеросской экономики, вкладывая деньги в градообразующие предприятия (бордели).
- В меру сил пресекал поползновения чуждых гуманоидов установить господство над Вестеросом.
- Способствовал становлению гражданского общества в Вестеросе (в частности развитию судебной власти) дважды фигурируя в качестве ответчика в "Суде Божьем".
- Пытался привить обществу цивилизованный подход в области гражданско-правовых отношений ("Ланнистеры всегда платят долги").
- Не консумировал брак с Сансой Старк (хотя здесь, возможно, просто инстинкт самосохранения).
- Пустил злостного графомана на корм голодающим слоям населения.
- В меру сил способствовал адекватному восприятию реальности высшими представителями исполнительной власти.
- Без него КГ скорей всего Станнис взял бы за час без шума и пыли...

 

[Earwing]

Предел "эрудиции" Тири - в объятиях шлюхи обвешиваться пьяными соплями "Я создан для власти", а вершина "хитрости" - подсыпать Серсее слабительного. Светоч, светоч ума всея Вестероса, ничего не скажешь.

Sir Guy , но я же не написала "умнее". ИМХО, они оба умные, просто по-разному. Но то, что Тирион образованее, хитрее и изворотливее брата, так это факт. Хотя бы потому что у Джейме по жизни особо не возникало необходимости в развитии данных качеств. Со своими данными он вполне мог достичь цели прямым или силовым путем, поэтому он мог себе позволить разрубать узлы, а не распутывать их. А у Тириона не было другого выхода, кроме как развивать свою единственную возможность реализоваться - свой ум. И просто по необходимости ему пришлось выучиться умению распутывать узлы, так как альтернативы у него не было.

А то, что в некоторых ситуациях он тупил или велся на манипуляции, так совершенен только Рглор. Есть ли в ПЛИО хоть один герой, который хоть раз в какой-либо ситуации не был идиотом?

 

[Sir Guy]

Но то, что Тирион образованее, хитрее и изворотливее брата, так это факт.

Чудесно! Earwing, тогда, возможно, вы станете первой, кто отыщет в саге доказательства ума Тири. И про образованность мне особенно интересно. Т.е. мы знаем, что карлик позиционирует себя начитанным и умным. Однако, любой взрослый адекватный человек знает (как правило, на собственном горьком опыте ), что книжная и жизненная мудрость - две большие разницы. Но, даже если принять это как аксиому, Тирион ни разу в саге не проявляет своё образование. Никак. Если я обшибаюсь, поправьте меня.
Ну, и добавьте к этому следующее. Человек, не думающий и причинах и следствиях своих поступков, много лет ломящийся в одну и ту же дверь с одним и тем же результатом - ненавистью родного отца - умным быть не может. Ни по каким критериям. Хотя... возможно, его настольной книгой был справочник практической психологии "Как лучше разозлить папу и вызвать у него перменентную ненависть".

 

[Minatom]

Кой ляд он тогда в Танце поперся с Бриенной Сансу спасать?

Скоро узнаем)

Нед ищет любой предлог для войны с Ланнами, и уж Мизинец, которому кровь из носу необходим кризис в королевстве, этот предлог спокойно бы организовал. В принципе, предполагаемого убийства Ланнами Джона Аррена вполне хватило бы. Талли в любом случае воевали бы со львами, пытаясь отомстить за свои разоренные земли, на которые Тайвин натравил Гору из-за похищения Кейтелин Тириона. И это когда о бастардах еще ни слуху, ни духу!

Нед хотел войны избежать. Джона Аррена Мизинец конечно может устранить, но без заварухи с бастардами, очень трудно его смерть приписать Ланнстерам, а Станнис остается в КГ. Зачем Кейтилин похищать Тириона, если на Брана не случается покушения?

По какому закону?

По Вестеросскому, про который оговорил Станнис) Серсея изменница (изменяла королю, рожала бастардов выдавая их за детей короля, соучастница убийства короля), а ей дети бесправные бастарды.

Годовой плен в казематах Риверана, с постоянно морально пресингующим тюремщиком; плен в Харренхоле; потеря рабочей руки и, фактически, основы своего мироощущения; разрыв с отцом; ломающий жизнь разговор с братом; косвенное участие в смерти отца; разочарование и горький разрыв с любимой женщиной; крах установок и мировозрения, - Вам мало?

Чего из этого он не заслужил?
Напал на РЗ - получил казематы (и это ещё слишком мягко). Выбросил Брана - получил секиру по руке (тоже мягко - у Брана две ноги не рабочие). Разговор с братом - слишком мало огреб за свой финт с Тишей и рождение бастарда Джоффри, которые поломал жизнь Тире дважды. Разрыв с Серсеей - тоже слабовато возмездие за инцест, бастардов и измену королю. Установок и мировозрения у Джейме не было никогда - он всю жизнь "лихачил", зная что папочка прикроет и был послушной марионеткой Серсеи.

У Тириона где-то должен быть его прославленный мозг, которым в данной ситуации было бы неплохо воспользоваться.

А он им и пользовался. Есть папа, который знаменит своими повадками мясника (Тарбеки, Рейны, детишки-Тарги),который обещает "вздернуть" шлюху Тириона. Как бы у Тириона нету никаких оснований думать то тот этого не сделает, полсе Тиши, Тарбеков, Рейнов, детей-Таргов и т.д.

И при этом главной сволочью в семействе является Джейме.

Главная сволочь в семье - Серсея) После неё Джоффри, а потом Тайвин.

Все, надоело.Требую список всех хороших поступков "хорошего человека" Тириона и всех подлых мерзостей "сволочи" Джейме. Без этого разговор, ИМХО, бессмысленен.

На составления этих списков уйдет уйма времени. Вот парочка от Тириона - подарил своему "любимому" племяннику Джоффри редчайшую книгу (одну из 4-х экземпляров во всем мире), послал драгоценности Алайяне в знак извинения за то что с ней сделали Тайвин и Серсея. Дал чертежи для седла Брану. Отправил Слинта на Стену, а ЛК ЗП назначил достойного человека сира Джаселина Байуотера. Пресек избиения Сансы. Спас леди Кейтилин в горах (и это после похищения!). А Джейме регулярно в течении 13 лет совершал акты измены королю. Белогвардеец, мля)

 

[Эквинокс]

За непрхоходимый инфантилизм, эгоизм, душевную чёрствость и необоснованные претензии.

Это же фамильные черты Ланнистеров!!

 

[Namah Shivaya]

Учитываем все: моральные качества, поступки, мировоззрение и т.д.

Ланнистерам вообще в саге "повезло" в том смысле что это семейство у деда Мартина получилось выписать очень ярко, действительно офигенские персонажи, четверо вообще вау-какая удача, такие рельефно отделанные и отшлифованные как живые и к тому же они носители сильнейших архетипов-сверхобразов, кстати и с актёрами в сериале имхо повезло талантливо всех Ланнов сыграли а Динклейдж теперь вообще суперстаром заделался вроде как

 

[Eleanor Rigby]

Требую список всех хороших поступков "хорошего человека" Тириона и всех подлых мерзостей "сволочи" Джейме.

На составления этих списков уйдет уйма времени. Вот парочка от Тириона - подарил своему "любимому" племяннику Джоффри редчайшую книгу (одну из 4-х экземпляров во всем мире), послал драгоценности Алайяне в знак извинения за то что с ней сделали Тайвин и Серсея.

Я буду жалеть об этом посте
Вот честно, я без всякого желания кого-либо обидеть, тем паче, что я с каждым из вас в чём-то согласна, и всё такое, и сама тоже люблю потрындеть за аморальных!! и бенравственных!11 мартиновских персонажей в "Фигурах". Но почему мне так упорно при чтении этих топиков вспоминается встреча писателя Банева с вундеркиндами в "Гадких лебедях"?

- Простите, но все это довольно тривиально. Дело ведь не в этом. Дело втом, что изображаемые Вами объекты совсем не хотят, чтобы их изменили. И потом они настолько запущены, так безнадежны, что их не хочется изменять. Понимаете, они не стоят этого. Пусть уж себе догнивают - они ведь не играют никакой роли. На благо кого же мы должны по-вашему, работать.
- Ах, вот вы о чем, - медленно сказал Виктор.
До него вдруг дошло: боже мой, да ведь они всерьез полагают, что я пишу о подонках...
- Меня обмануло, что вы говорите, как взрослые, - сказал он. - Я даже забыл, что вы не взрослые. Я понимаю, что непедагогично так говорить, но говорить так приходится, иначе мы никогда не выпутаемся. Все дело в том, что вы, по-видимому, не понимаете, как небритый, истеричный, вечно пьяный мужчина может быть замечательным человеком, которого нельзя не любить, перед которым преклоняешься, полагаешь за честь пожать его руку, потому что он прошел через такой ад, что и подумать страшно, а человеком все-таки остался. Всех героев моих книг вы считаете нечистыми подонками, но это еще полбеды. Вы считаете, будто я отношусь к ним так же, как и вы. Вот это уже беда. Беда в том смысле, что так мы никогда не поймем друг друга...
Черт его знает, какой реакции он ожидал на свою благодушную отповедь.

Ещё один дисклеймер на всякий случай: я не считаю, что все тут невзрослые, и понимаю, что это особенность, простигосподи, дискурса - то есть все мы в определённой степени не серьёзны и специально пишем так, как будто не понимаем аффтарского замысла.
Но тем не менее эта цитата при чтении джейме- и тирионосрачей не отлипает, хоть чё с ней делай.

 

[Namah Shivaya]

Посмотрите на Хоута, который Джейме лапку порезал.
Если бы северяне убили Джейме Тайвин изобрел бы геноцид. Ну или сложили бы песенку про Карстарков из Кархолда и "Рейны" стали бы считаться песней доброй и веселой.

Не думаю что в случае (возможной) смерти Джейме со стороны Тайвина последовали бы в отношении северян какие-то запредельно свирепые попытки массовых убийств. В конце концов, если он так уж ценит Джейме и надеется сделать его наследником - ну так не пускай его на войну, на войне порой злые бородатые дядьки с острыми мечами. По-моему мстительность и свирепость Тайвина несколько преувеличена, а точнее распиарена, и хорошо что в это верят, этот образ в политике важный фактор.

 

[m_virt]

Вот что подумалось, некоторые качества которые преподносятся как фирменные черты Ланнистеров (огромные амбиции, гордость, злопамятность) , на самом деле четко выражены только у Тайвина и всего его потомства (за исключением пока малолетних Томмена и Мирцеллы, у которых характер еще не сформирован до конца).
Остальные Ланны которых мы встречаем в книге - Киван, Дженна, Давен куда спокойнее и мягче.
Возможно характер лорда Т. и его потомков как раз нетипичен для Ланнов, следствие специфических ценностных установок Тайвина (престиж и могущество семьи - превыше всего), которые сформировались во времена унижения Дома в грандлордство слабохарактерного лорда Титоса.

 

[Earwing]

Нед хотел войны избежать. Джона Аррена Мизинец конечно может устранить, но без заварухи с бастардами, очень трудно его смерть приписать Ланнстерам, а Станнис остается в КГ. Зачем Кейтилин похищать Тириона, если на Брана не случается покушения?

Какое отношение это все имеет к законности детей Серсеи? Аррена убили не из-за этого, Тириона похитили не из-за незаконности детишек, Маргери начали подсовывать Роберту не зная о бастардстве принцев. А на Станиса абсолютно все плевали с высокой башни.

По Вестеросскому, про который оговорил Станнис) Серсея изменница (изменяла королю, рожала бастардов выдавая их за детей короля, соучастница убийства короля), а ей дети бесправные бастарды.

Доказательства! О том, что Ширен дочка Пестряка тоже ходят слухи.

Напал на РЗ - получил казематы (и это ещё слишком мягко).

И что он такого сделал? Пытался спасти и вернуть незаконно похищенного брата, воевал честно, законов войны не нарушал. Хотя согласна, вполне адекватное последствие. Если бы только тюремщик не оказался братом по разуму Морда, у меня претензий не было бы.

Выбросил Брана - получил секиру по руке (тоже мягко - у Брана две ноги не рабочие).

Это его рабочая рука, без нее он по инвалидности вполне сравнялся с Браном. Хотя по-Вашему, если не достиг состояния Теона в Танце, то однозначно сволочь, безнамека на искупление и без права на сожаление.

Разговор с братом - слишком мало огреб за свой финт с Тишей и рождение бастарда Джоффри, которые поломал жизнь Тире дважды.

Тире жизнь поломал сам Тиря, не фиг перекладывать за это ответственность на других. Не Джейме заставлял его настраивать Джоффри против себя. А в истории с Тишей главными виновниками являются сам Тирион и Тайвин. Джейме там вообще с боку припека.

Разрыв с Серсеей - тоже слабовато возмездие за инцест, бастардов и измену королю.

Блин, если для Вас узнать, что любимая женщина, ради которой вы пустили свою жизнь под откос, всю жизнь хранили ей верность, были готовы ради нее совершить любой подвиг, убить кого угодно и самому сдохнуть, выполнить любую ее прихоть и даже начать войну, которой верили больше чем себе, так вот она оказалась эгоистичной, жестокой дурой, изменявшей Вам с половиной двора.
Если для Вас это ничто...
И да, Ваш любимец, "ум, честь и совесть Ланнистеров" в похожей ситуации любимую женщину придушил. Как говориться, почувствуйте разницу.

Установок и мировозрения у Джейме не было никогда - он всю жизнь "лихачил", зная что папочка прикроет.

Примеры!!!! А творил всякое, уповая на "папочка прикроет" как раз Тирион.

А он им и пользовался. Есть папа, который знаменит своими повадками мясника (Тарбеки, Рейны, детишки-Тарги),который обещает "вздернуть" шлюху Тириона. Как бы у Тириона нету никаких оснований думать то тот этого не сделает, полсе Тиши, Тарбеков, Рейнов, детей-Таргов и т.д.

Ы-ы-ы-ы-ы... Папа сказал, что повесит шлюху, если Тирион заберет ее с собой в КГ. А теперь применяем знаменитый ум Тири.

Главная сволочь в семье - Серсея) После неё Джоффри, а потом Тайвин.

Удивительно. Только вот в плане злобности, мстительности, властолюбия и пылкой любви к остальным родичам Тирион от них недалеко ушел. Это только Джейме всех любит и никого не пытается объехать.

Вот парочка от Тириона - подарил своему "любимому" племяннику Джоффри редчайшую книгу (одну из 4-х экземпляров во всем мире), послал драгоценности Алайяне в знак извинения за то что с ней сделали Тайвин и Серсея. Дал чертежи для седла Брану. Отправил Слинта на Стену, а ЛК ЗП назначил достойного человека сира Джаселина Байуотера. Пресек избиения Сансы. Спас леди Кейтилин в горах (и это после похищения!). А Джейме регулярно в течении 13 лет совершал акты измены королю. Белогвардеец, мля)

А Джейме не давал Серсее покалечить маленького Тириона и обеспечил ему хотя бы небольшой кусок счастливого детства. Вместе с Артуром Дейном разбил банду Улыбчивого рыцаря. Спас Тишу от изнасилования, уничтожив разбойников. Став гвардейцем, спас 500 тыс. население КГ от крайне мучительной смерти. Хранил немыслимую для Вестероса верность любимой женщине, перед этим проявив опять-таки немыслимую для Вестероса жертвенность, отказавшись ради нее от Утеса. С начала книги не давал Серсее поливать грязью Роберта и Лианну, сдерживал ее безумные порывы. Пытался добиться освобождения похищенного брата. Будучи пленным, дал клятву Кейтелинн, которою собирается сдержать, несмотря на то, что ни один человек в здравом рассудке не посчитал бы ее за таковую. Спас Бриенну, на тот момент свою стражницу, к которой не испытывал ни малейших дружеских чувств, не дав ей утонуть. Спас Бриенну от изнасилования. Спас Бриенну от медведя, ради чего ему, безоружному калеке, пришлось прыгнуть в медвежью яму. И это при том, что руку он потерял во многом из-за нее. Отказался покинуть гвардию ради Утеса. Ради разнообразия, спас Тириона, от которого уже отвернулись абсолютно все, от неминуемой казни. Рассказал ему правду. Отказал Серсее в близости. Отказался поддерживать ее безумную политику. Поддержал морально Томмена. Обеспечил ему очень хорошую охрану. Привел Гвардию в максимально возможный для нее на данном этапе порядок. Помог Лорасу разобраться в себе. В очередной раз спас Бриенну, на этот раз от Лораса. Вручил ей безумно редкий и дорогой клинок из валирийской стали. Снабдил ее всем необходимым для исполнения и ее клятвы тоже. Облегчил совесть Ланселю. Помог обозной девке Пии. Перевешал насильников и ввел эту практику на будущее. Научил оруженосца вежливому отношению к женщине. Дал по морде оскорбляющему Бриенну Коннингтону. Бескровно занял Риверан. Спас Эдмура от Фреев. Пожалел старого Блэквуда и не стал забирать у него любимую дочку. В конце Танца, отправился спасать Сансу. При этом ни одной злобной мысли ни в чей адрес. Желания насадить чьи-то головы на колья, предварительно изнасиловав хозяев, тоже не наблюдается. Достаточно?
А Тирион регулярно в течении 13 лет пьянствовал и трахал шлюх по всему Вестеросу.

 

[Willard]

Отказал Серсее в близости.

Как будто что-то хорошее.

Отказался поддерживать ее безумную политику.

Отказался помогать.

Поддержал морально Томмена.

Бросил его и свою сестру-любовь.

Облегчил совесть Ланселю.

с начала книги не давал Серсее, поливать грязью Роберта и Лианну, сдерживал ее безумные порывы.

А эти большего и не заслуживают. Серсея - пострадавшая сторона.

 

[Minatom]

Какое отношение это все имеет к законности детей Серсеи? Аррена убили не из-за этого, Тириона похитили не из-за незаконности детишек, Маргери начали подсовывать Роберту не зная о бастардстве принцев. А на станиса абсолютно все плевали с высокой башни.

Тириона похитили из-за покушения на Брана - Покушение состоялось из-за того что он упал - упал он из-за того что близнецы трахались и делали бастардов. Если близнецы не трахаются - Бран не падает - на него не посылают убийцу - у Кейт нету причн похищать Тириона - нету вторжения в РЗ. Нету бастардов - нету причин убивать Бобу и воевать со Станнисом. Более того, Станнс оставшись в КГ и знавший о маневрах Ренли с Маргери, но без идеи о бастардах будет работать за права истинных наследников - детей Бобы. И Нед тоже.

Доказательства! О том, что Ширен дочка Пестряка, тоже ходят слухи.

Серсея САМА призналась Неду. И то что её детки - так же детки и Джейме вполне ясно из ПОВов Джейме, Серсеи, Тириона ислов Кивана)

Это его рабочая рука, без не он по инвалидности вполне сравнялся с Браном. Хотя по-Вашему, его, наверное, надо было Рамси отдать

Бран не может нормально передвигаться без Ходора, а Джейме всё ещё может махать мечом, хоть и не так эффективно и пример Полурукого показывает что его увечие не так критично. Не говоря уже о том что Бран свою травму ничем не заслужил
в отличии от...

Тире жизнь поломал сам Тиря, не фиг перекладывать за это ответственность на других. Не Джейме заставлял его настраивать Джоффри против себя. А в истории с Тишей главными виновниками являются сам Тирион и Тайвин. Джейме там вообще сбоку припека.

Нет, Джейме "всего лишь" дал жизнь неадекватному бастарду от инцестной связи, с чьими неадекватствами пришлось справляться дяде Тириону, в то время как "благородный отец" Джейме на воспитание сына забил полностью и даже за такого не считал. Вообще интересно - Тирион дарит Джоффри ценнейшие фолианты, Тирион закрывает на поле боя Джоффри забрало, чтобы того не убил шальная стрела, Тирион не дает Джоффри делать всякую хрень вроде избиения Сансы, и вообще ведет себя с полнейшей адекватностью к психованному племяннику, но он же ещё и виноват. А Джейме, который заделал сына, но всю жизнь считал его "сгустком семени в лоне Серсеи" тут чем-то хорош.
В чем Тирион виноват в истории с Тишей? В том что поверил брату-лжецу?

Блин, если для Вас узнать, что любимая женщина, ради которой вы пустили свою жизнь под откос, всю жизнь хранили ей верность, были готовы ради нее совершить любой подвиг, убить кого угодно и самому сдохнуть, выполнить любую ее прихоть и даже начать войну, которой верили больше чем себе, так вот она оказалась эгоистичной, жестокой дурой, изменявшей Вам с половиной двора.
Если для Вас это ничто...

Как бы, если Джейме настолько отключил интеллект что не видел всего этого на протяжении жизни и только под конец прозрел, то так ему и надо в общем-то) Или он блин не знал что Серсея, кроме него ещё спит с Бобой? И что наш хваленый белогвардеец нарушает клятвы белогвардейца и рыцаря трахая чужую жену и королеву, законы септы трахая свою сестру и т.д.?

И да, Ваш любимец, "ум, честь и совесть Ланнистеров" в похожей ситуации любимую женщину придушил. Как говориться, почувствуйте разницу.

Тирион придушил Тишу?

Примеры!!!! А творил всякое, уповая на "папочка прикроет" как раз Тирион.

Цареубийство. Плен под Риверраном.

Ы-ы-ы-ы-ы... Папа сказал, что повесит шлюху, если Тирион заберет ее с собой в КГ. А теперь применяем знаменитый ум Тири.

Ы-ы-ы-ы-ы... Папа сказал, цитирую: "– Вот еще что, – сказал он сыну. – Ты не должен брать шлюху ко двору"
Про "повесить" Тайвин заявил только в Буре.

Удивительно. Только вот в плане злобности, мстительности, властолюбия и пылкой любви к остальным родичам Тирион от них недалеко ушел. Это только Джейме всех любит и нкого пытается объехать.

Вся "злобность и мстительность" у Тириона проявляется только в мыслях. В действиях же Тирион в основном только угрожает и шантажирует своих родственничков, но не делает ничего реально плохого (уж извините, но Пурген в вино Серсеи не считается ). В то время как трое вышеперечисленных легко и даже с удовольствием запускают рогатых людей с катапульт/вместо Ночного Дозора разбивают людям коленные чашечки/выкалывают глаза зрителям антиправителственных представлений. Джейме просто не стол изощренный в методах и предпочитает просто "сразу в рыло" - выкинуть Брана из окна, найти Арью - отрубить ей руки, убить людей Неда. То есть лично и не изощренно, но так же гадко.

Достаточно?

Знаете, если перечислять все добродетели Тирион настолько же скурпулёзно во всех мелочах как это сделали только что вы, то придется "копровать-вставить" половину его ПОВа Включая такие мелочи как отмазка Сансы на суде, когда имелась возможность свалить часть вины на неё, разговоры с Джоном и прочие.

 

[Bardeal]

отмазка Сансы на суде, когда имелась возможность свалить часть вины на неё

Это уже относится не добродетели, а к глупостям.

разговоры с Джоном

А эта та чушь про карликов-бастардов, помним.

 

[Сэр куд]

Это же фамильные черты Ланнистеров!!

В точку! Ведь тема - кто лучший Ланнистер

 

[Резчица]

Разговор с братом - слишком мало огреб за свой финт с Тишей

Тишу Тирион подставил сам- если он такой умный и знал все обязанности и привлегии аристократов, знал характер своего отца и все равно сделал все папе наперекор. Тишу жаль, но виноват во всем Тирион. А не Джейме. 

Это же фамильные черты Ланнистеров!!

О? ТАйвин и Джейме оказываются инфантильные. Не знала.

 

[Эквинокс]

Тишу Тирион подставил сам- если он такой умный и знал все обязанности и привлегии аристократов, знал характер своего отца и все равно сделал все папе наперекор. Тишу жаль, но виноват во всем Тирион. А не Джейме. 

О? ТАйвин и Джейме оказываются инфантильные. Не знала.

Джейме - образец инфантильности. Вот, например:

Если, если... — Он посадил ее к себе на колени. — Если он очнется, мы скажем, что он лжет, что ему это пригрезилось, а в самом худшем случае мне придется убить Неда Старка.
— А как, по-твоему, поступит Роберт?
— Пусть Роберт делает, что хочет. В крайнем случае я объявлю ему войну, которую певцы назовут Войной за лоно Серсеи.
— Пусти меня, Джейме! — вскричала она, вырываясь.

 

[Киприана]

Джейме - образец инфантильности. Вот, например: Если, если... — Он посадил ее к себе на колени. — Если он очнется, мы скажем, что он лжет, что ему это пригрезилось, а в самом худшем случае мне придется убить Неда Старка. — А как, по-твоему, поступит Роберт? — Пусть Роберт делает, что хочет. В крайнем случае я объявлю ему войну, которую певцы назовут Войной за лоно Серсеи. — Пусти меня, Джейме! — вскричала она, вырываясь.

Ну сам то Роберт со Старками объявили ж войну за лоно Лианны, чем Ланнистеры то хуже?

 

[Эквинокс]

Ну сам то Роберт со Старками объявили ж войну за лоно Лианны, чем Ланнистеры то хуже?

Отсутствием шансов...

 

[vov]

Ну сам то Роберт со Старками объявили ж войну за лоно Лианны

когда и где это сделал Роберт и с какими это Старками во множественном числе? ...войну объявил Джон Аррен из -за нежелания отдавать шизофренику на опыты своих воспитанников...при чем тут чье то лоно...речь о жизни идет...
что у вас за мода такая утрировать в квадрате
Джейме тут по инфантильности можно еще сравнить допустим с поступком Брандона Старка и то с оговоркой что Старк все же защищал честь сестры а Джейме уж совсем