Дракон, лев и олень

[Рогнур]

Не отправь Робб Теона на Пайк в качестве своего посланника, не случилось бы трагедии с захватом Винтерфелда, да и Рамси под личиной Вонючки сидел безвылаздно в Винтерферлдской тюряге и не рыпался.
Не женись Робб на Джейн Вестерлинг, Уолдер Фрей не пошёл бы на сговор с Тайвином Ланнистером.
Все ИМХО.

Я немного о другом говорил.
Не было бы всего ЭТОГО, была бы Черноводная и сел бы Станис на ЖТ, а Робб вернулся благополучно на север Хранителем оного. Русе молчал бы в тряпочку (он слабость учуял Робба после захвата Винтерфела вот и ... ), Фреям сунули б какого ни будь сира с Харенхолом в придачу заткнулись как миленькие. А на счет Теона сложно тут, но считаю не было ошибки ведь ДРУЗЬЯМ НАДО ДОВЕРЯТЬ , а если нет так жить незачем.
Все сугубо мое мнение.

 

[Берен]

Я немного о другом говорил.
Не было бы всего ЭТОГО, была бы Черноводная и сел бы Станис на ЖТ, а Робб вернулся благополучно на север Хранителем оного. Русе молчал бы в тряпочку (он слабость учуял Робба после захвата Винтерфела вот и ... ), Фреям сунули б какого ни будь сира с Харенхолом в придачу заткнулись как миленькие. А на счет Теона сложно тут, но считаю не было ошибки ведь ДРУЗЬЯМ НАДО ДОВЕРЯТЬ , а если нет так жить незачем.
Все сугубо мое мнение.

Это не тот случай. Да и не друг он ему (ниже - цытата из ИП), бо так с Друзьями не разговаривают.
Да, конечно можно списать на молодость Робба его откровенно абсурдное решение отправить переговорщиком к старконенавистнику Бейлону его же сына - заложника, и всё равно, Робб, считаю, должен был прислушаться к мнению матери.

"— Убери-ка меч, Грейджой, — сказал Робб, и, в голосе его прозвучала отцовская повелительная нотка, напомнив о том, что когда-нибудь и он станет властным лордом."

 

[Рогнур]

Вы уж извините, но я при своем мнении останусь . Ошибка у Робба только 1 это - король Севера.
И с друзьями можно говорить в повелительном тоне, это ж друзья поймут. Тем более когда ситуация угрожает жизни твоим близким (помню цитату и ни чего критического в ней не вижу, обратных цитат пару тройку можно найти ).

 

[Берен]

Вы уж извините, но я при своем мнении останусь . Ошибка у Робба только 1 это - король Севера.
И с друзьями можно говорить в повелительном тоне, это ж друзья поймут. Тем более когда ситуация угрожает жизни твоим близким (помню цитату и ни чего критического в ней не вижу, обратных цитат пару тройку можно найти ).

То есть отправку Теона на Пайк и женитьбу на Ланнистерши Вы к разряду ошибок не относите?

 

[Рогнур]

То есть отправку Теона на Пайк и женитьбу на Ланнистерши Вы к разряду ошибок не относите?

Нет не отношу! В Теоне он видел друга (если он <ходор>ью оказался, чтож тут сделаеш), а Жиенна Вестерлинг (заметте не Ланнистерша) девушка которую он полюбил (между прочим взаимно), где же здесь ошибки Это и есть жизнь. Вы свою первую любовь вспомните, и как там слушались Вы родителей .

Заметьте (толь ко что пришло в голову) Мартин противопоставляет двух братьев Робб мягкий, справедливый, доверчивый, быстро добивается высокого положения (окружен друзьями). Джон жесткий, справедливый, замкнут в себе, добивается высокого положения (друзей разогнал), а судьба одинакова нож в спину. Их отношение с женщинами Мартин выстраивает идентично по 1 линии в виде противопоставления друг другу, а женщины какие, эх умница Мартин, да только Старков не любит (или любовь у него по извращенному проявляется).

По-моему назревает офф топ (приношу извинения) .

 

[Summers]

а Жиенна Вестерлинг (заметте не Ланнистерша) девушка которую он полюбил (между прочим взаимно), где же здесь ошибки Это и есть жизнь. Вы свою первую любовь вспомните, и как там слушались Вы родителей .

имхо, он её не любил (думаю как и она его) просто решил сыграть в порядочность

 

[Берен]

Нет не отношу! В Теоне он видел друга (если он <ходор>ью оказался, чтож тут сделаеш), а Жиенна Вестерлинг (заметте не Ланнистерша) девушка которую он полюбил (между прочим взаимно), где же здесь ошибки Это и есть жизнь. Вы свою первую любовь вспомните, и как там слушались Вы родителей .

Друг - сын врага - крайне удивительно, что Робба, в общем-то смышлёного юношу, сей факт не насторожил.
А на счёт Жиенны - вот теперь, пожалуй, соглашусь с Вами.

Заметьте (толь ко что пришло в голову) Мартин противопоставляет двух братьев Робб мягкий, справедливый, доверчивый, быстро добивается высокого положения (окружен друзьями). Джон жесткий, справедливый, замкнут в себе, добивается высокого положения (друзей разогнал), а судьба одинакова нож в спину. Их отношение с женщинами Мартин выстраивает идентично по 1 линии в виде противопоставления друг другу, а женщины какие, эх умница Мартин, да только Старков не любит (или любовь у него по извращенному проявляется).

Очень тонко Вы всё подметили, не могу не плюсануться.

 

[assec]

Вы всё в кучу-малу смешали. Захват ж/р Чернолесья и Рва к ошибкам Робба отношения не имеет. И Вы видимо также забыли, что бастард Болтона убит - такова официальная версия, то есть никакого, как Вы выразились, представителя у Болтона более не существует. Но главное не это. Откройте карту Вестероса (http://igraprestolov.ru/images/stories/karta_Vesterosa_full.png). Кто ближе к Рву Кайлин? Кастелян Винтерфелда или Русе Болтон, базирующийся в Харренхолле?

Отнюдь. Бейлон так на так начал бы своё наступление на Север, соответственно Виктарион захватил бы Ров Кейлин и Роббу пришлось бы идти освобождать проход. С Юга Ров Кейлин непреступен, и кто к нему ближе Робб или Русе значения не имеет. Взять его можно только с Севера, но у Родрика для сего сил явно не хватит, если не мобилизовать силы оставленные лордами по домам. Т.е. опять приходим к выводу, что Роббу надо идти на поклон к Русе.
На счет Рамси. Русе, скорее всего, следит за его судьбой и прекрасно знает, что он жив. Как только Робб прибегает к помощи Русе, сразу возникает вопрос об освобождении некого Вонючки томящегося в Винтерфелле (ну Русе с него сам кожу сдерет, как со своего слуги, зачем лорду лапки морать?). Естественно Робб дает приказ освободить недоумка (чтоб не провонял все застенки) и получает нехилый резерв для удара по железнолобым с Севера. Ну а там уж Русе проинструктирует бастарда, что ему делать дальше и как стать хозяином Севера. Вороны-то летают.

 

[Берен]

Отнюдь. Бейлон так на так начал бы своё наступление на Север, соответственно Виктарион захватил бы Ров Кейлин и Роббу пришлось бы идти освобождать проход. С Юга Ров Кейлин непреступен, и кто к нему ближе Робб или Русе значения не имеет. Взять его можно только с Севера, но у Родрика для сего сил явно не хватит, если не мобилизовать силы оставленные лордами по домам. Т.е. опять приходим к выводу, что Роббу надо идти на поклон к Русе.
На счет Рамси. Русе, скорее всего, следит за его судьбой и прекрасно знает, что он жив. Как только Робб прибегает к помощи Русе, сразу возникает вопрос об освобождении некого Вонючки томящегося в Винтерфелле (ну Русе с него сам кожу сдерет, как со своего слуги, зачем лорду лапки морать?). Естественно Робб дает приказ освободить недоумка (чтоб не провонял все застенки) и получает нехилый резерв для удара по железнолобым с Севера. Ну а там уж Русе проинструктирует бастарда, что ему делать дальше и как стать хозяином Севера. Вороны-то летают.

Верно, Ров можно взять только с Севера, бо он - защита от вторжения с юга. НО у сира Родрика две тысячи мячей - ужель мало? И это с учётом того за, что люди или подданные Хоуленда Рида за Старков?!

 

[assec]

Верно, Ров можно взять только с Севера, бо он - защита от вторжения с юга. НО у сира Родрика две тысячи мячей - ужель мало? И это с учётом того за, что люди или подданные Хоуленда Рида за Старков?!

А у Виктариона сколько? В разы больше. Один "Железный флот" - 100 драккаров.

 

[Берен]

А у Виктариона сколько? В разы больше. Один "Железный флот" - 100 драккаров.

?!?!?!?!?!?!
Об чём мы?!
Уважаемая asses, а Вы точно читали ТсД?

 

[Solidblack]

А где пункт "подлые штучки"?

 

[assec]

?!?!?!?!?!?!
Об чём мы?!
Уважаемая asses, а Вы точно читали ТсД?

"Мне Ваши беспочвенные обвинения, очень даже странны" Берем ТсД открываем 56 главку и читаем третий абзайц сверху:

Виктарион вышел в море с Щитовых островов с девяносто тремя кораблями, оставшимися от сотни, некогда составлявшей Железный Флот.

Т.ч. "Железный Флот", тот, что находился под Виктарионом насчитывал 100 кораблей, или вас термин "драккар" смущает?
Ну и немного из пилопедии:
Во время Войны Пяти Королей Виктарион во главе Железного флота поднялся по Соленому Копью и Горячке, достигнув верховий реки, он атаковал и захватил Ров Кейлин. Таким образом островитяне отрезали проход армии Робба Старка на Север. Если бы Молодой Волк попытался вернуться домой, Виктарион должен был разбить его.

 

[Берен]

"Мне Ваши беспочвенные обвинения, очень даже странны" Берем ТсД открываем 56 главку и читаем третий абзайц сверху:

Виктарион вышел в море с Щитовых островов с девяносто тремя кораблями, оставшимися от сотни, некогда составлявшей Железный Флот.

Т.ч. "Железный Флот", тот, что находился под Виктарионом насчитывал 100 кораблей, или вас термин "драккар" смущает?
Ну и немного из пилопедии:
Во время Войны Пяти Королей Виктарион во главе Железного флота поднялся по Соленому Копью и Горячке, достигнув верховий реки, он атаковал и захватил Ров Кейлин. Таким образом островитяне отрезали проход армии Робба Старка на Север. Если бы Молодой Волк попытался вернуться домой, Виктарион должен был разбить его.

Меня смущают... факты. Теон вывел из крепости под белым флагом чуть более 60-ти человек - великое воинство?
Не стал Вам отвечать вчера, потому что подумалось, что Вы обдраккарились

 

[Sultan Arystan]

в чем суть спора?
у Вика было 3000-5000 вояк, он взял ров, потом уплыл на вече, взяв почти всех воинов, для подкрепления своего авторитета. через болотников Роббу об этом известно, но он не знает сколько осталось в "крепости", и решает отправить треть из предполагаемых им 12 000 через болото (Рид рулит), для того чтобы они вышли к "крепости" с севера, и пока он с юга отвлекает внимание железяк с 8 000 (?), эти 4000 (?) которые прошли через болото, берут Ров с севера, можно еще для верности Мандели и юго-восточное ополчение подтянуть. так что Ров, без болотников, с юга почти не преступен (Робб надеялся что 400 лучников запросто удержат ров)

 

[Берен]

в чем суть спора?
у Вика было 3000-5000 вояк, он взял ров, потом уплыл на вече, взяв почти всех воинов, для подкрепления своего авторитета. через болотников Роббу об этом известно, но он не знает сколько осталось в "крепости", и решает отправить треть из предполагаемых им 12 000 через болото (Рид рулит), для того чтобы они вышли к "крепости" с севера, и пока он с юга отвлекает внимание железяк с 8 000 (?), эти 4000 (?) которые прошли через болото, берут Ров с севера, можно еще для верности Мандели и юго-восточное ополчение подтянуть. так что Ров, без болотников, с юга почти не преступен (Робб надеялся что 400 лучников запросто удержат ров)

Как Вы полагаете, сколько человек было у Рамси, когда он подошёл к рву?
В лучшем случае тысяча, и то я даже в таком кол-ве мечей сомневаюсь. Отсюда вопрос. Рамси более информирован нежели Робб?
А вообще спор за то, что не направь Робб Теона своим посланником к евойному папеньки, то ров вполне могли взять с юга те две тысячи бойцов, коими располагал сир Родрик Кассель.

 

[Sultan Arystan]

Как Вы полагаете, сколько человек было у Рамси, когда он подошёл к рву?
В лучшем случае тысяча, и то я даже в таком кол-ве мечей сомневаюсь. Отсюда вопрос. Рамси более информирован нежели Робб?
А вообще спор за то, что не направь Робб Теона своим посланником к евойному папеньки, то ров вполне могли взять с юга те две тысячи бойцов, коими располагал сир Родрик Кассель.

Родрик телепартанется на юг?
Бейлон так и так начал бы войну с севером. Теон для него почти мертв (10 лет его не видел)

 

[Берен]

Родрик телепартанется на юг?
Бейлон так и так начал бы войну с севером. Теон для него почти мертв (10 лет его не видел)

Вы не вникли в суть нашего диспута.

 

[Sultan Arystan]

кажется я и вправду что то не догоняю

 

[assec]

Меня смущают... факты. Теон вывел из крепости под белым флагом чуть более 60-ти человек - великое воинство?
Не стал Вам отвечать вчера, потому что подумалось, что Вы обдраккарились

Так Теон вывел из крепости тех кто остался после того, как Виктарион ушел на выборы короля. Виктариона то он не "вывел". Но даже те 60 чел. что остались от гарнизона после мерзких нападений лягушатников, сдались исключительно благодаря Вонючке III. Штурмовать их опасались как Рамси с Севера, так и Русе с Юга.
Т.к. у нас сейчас идет "альтернативная история всея Вестероса", то не упади Бейлон с мостика, и находись Виктарион со своими как минимум 4, а максимум 10 тыс. железнолобых на Рву Кейлин, судьба Робба была бы ещё хуже чем в настоящей истории. В настоящей он пал "жертвой подлого предательства" и вроде как героем, а так он лишился бы королевства без битвы, т.к. не решился бы штурмовать Ров, либо положил бы всё войско возле него и стал бы самым неудачливым полководцем. Красная Свадьба спасла его репутацию.