• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    148

Lestarh

Знаменосец
Есть младшая сестра, может, все-таки Джейме показали ее. Не помню, она на сколько лет моложе Жи?
Ну минимум на год - полтора. По идее в этом возрасте должно быть заметно.

Если маман Вестерлинг хоть что-то унаследовала от мамки-мейеги, уж не на кровном ли колдовстве она "подменыша" похожим на Жиенну сделала?
Насколько я помню для этого было достаточно палец уколоть, а не разбивать лицо до общей опухлости... В целом набор данных - припухлость и ссадина - скорее указывает на какие-то травмы и слёзы, а не магию. Тут уж скорее вполне обычное без всякой магии принуждение с рукоприкладством...
 

Dargl

Знаменосец
Ну минимум на год - полтора. По идее в этом возрасте должно быть заметно.
Не правильная идея. У меня со старшей сестрой три года разницы, тем не менее когда мне было 13 малознакомые люди нас чуть ли не двойняшками считали.
 

Westerosi

Знаменосец
good hips (см. следующую фразу: She should have no trouble bearing children...) в этом контексте означает именно бедра достаточной ширины для того, чтобы выносить и родить ребенка.
И жир на бедрах (лишний вес) тут не важен, само собой. Важно строение таза, т.е. не обязательно очень широкие, но и не узкие бедра, это точно. (мужчины, и даже не спорьте :Speechless::D)
Насколько мне известно, ширина бёдер не имеет значения для родов. Главное, чтобы тазовая кость (pelvis) была достаточной широкой, чтобы смогла пройти голова ребёнка. И то, кости таза расходятся непосредственно во время родов и в период, предшествующий им.

Что касается бёдер, то если вбить в гуглокартинках good hips, то выходит примерно следующее:
http://freedomofpics.tumblr.com/post/10125472445/iamshizznasty-nice-slim-body-with-good-hips-and
images.jpg
На narrow hips примерно такого рода картинки -
http://www.healthbazar.info//index.cfm/action:posts.entry/id:195/Narrow-hips.html

В общем-то, если "narrow hips" довольно однозначно понимается, то "good hips" понимается и как красивые бёдра, и как широкие бёдра, и как хорошие бёдра.

 

Dargl

Знаменосец
Насколько мне известно, ширина бёдер не имеет значения для родов.
Дело в том что бедро и таз связанны между собой, есть например такая штука как тазобедренный сустав( и hip иногда даже так переводится ). И Кейт когда говорила о бёдрах Жиенны имела в виду хорошую ширину в бёдрах не в смысле каждое бедро хорошее, а в смысле ширины обоих сразу, то есть таза. Хотя в разговорной речи на русском это вполне обзывается именно что широкими бёдрами.
Так и Джейме вовсе не имел в виду, что у представленной ему девушки каждая нога в бедре узкая, он имел именно "объём в бёдрах" - узкий.:not guilty:
 

Westerosi

Знаменосец
Дело в том что бедро и таз связанны между собой, есть например такая штука как тазобедренный сустав( и hip иногда даже так переводится ). И Кейт когда говорила о бёдрах Жиенны имела в виду хорошую ширину в бёдрах не в смысле каждое бедро хорошее, а в смысле ширины обоих сразу, то есть таза. Хотя в разговорной речи на русском это вполне обзывается именно что широкими бёдрами.
Так и Джейме вовсе не имел в виду, что у представленной ему девушки каждая нога в бедре узкая, он имел именно "объём в бёдрах" - узкий.:not guilty:
В первом случае Кэт оценивала бёдра на предмет возможности родить. И под good она могла понимать просто "позволяющие родить" тазовые кости.
А вот Джейме уже вряд ли оценивал тазовые кости. Ему, скорее, важна фигура. Narrow hips нам говорит, что у неё была inverted triangle фигура. Вот и всё. А уж позволяют ли они родить или нет, он не знаток.
 

Dargl

Знаменосец
В первом случае Кэт оценивала бёдра на предмет возможности родить. И под good она могла понимать просто "позволяющие родить" тазовые кости.
А вот Джейме уже вряд ли оценивал тазовые кости. Ему, скорее, важна фигура. Narrow hips нам говорит, что у неё была inverted triangle фигура. Вот и всё. А уж позволяют ли они родить или нет, он не знаток.
А тут не важно знаток или нет,
inverted triangle фигура
очевидно не соответствует той оценке что дала Кейт.
Короче, я проконсультировалась со своими знакомыми нейтивспикерами:p, они заверели меня что с 95% вероятностью речь идёт о разных бёдрах.:boring: За сим лично я спор заканчиваю.:Speechless:
 

gurvik

Лорд Хранитель
Насколько мне известно, ширина бёдер не имеет значения для родов. Главное, чтобы тазовая кость (pelvis) была достаточной широкой, чтобы смогла пройти голова ребёнка.

Всё правильно, но мы обсуждаем слова Кейтилин Талли, а не современного гинеколога.
Кейтилин - "средневековая" женщина, она не мейстер.
Она просто повторяет то, что веками говорили простые бабы-повитухи на самом примитивном уровне: у плодовитой женщины должны быть широкие бедра, чтобы выносить дитя, сильные руки, чтобы его удержать, большая грудь, чтобы выкормить и т.п. Именно в этом контексте.
 

Lestarh

Знаменосец
Не правильная идея. У меня со старшей сестрой три года разницы, тем не менее когда мне было 13 малознакомые люди нас чуть ли не двойняшками считали.
Когда нас с одноклассником на комсомольский билет один фотограф фотографировал (ух, как я стар ;) ) смотревшие на фотографии потом спрашивали - "братья что ли?" :oh:
Так что всё зависит от конкретики.

они заверели меня что с 95% вероятностью речь идёт о разных бёдрах.
Весьма возможно... Вопрос в том, они специально разные, или так случайно склалось?
 

Dargl

Знаменосец
Так что всё зависит от конкретики.
Конкретика в том, что определить на взгляд конкретный возраст 13-17 летней девушки иногда бывает крайне затруднительно. Даже вроде термин посвещённый этому вопросу есть - Jailbait, если я ничего не путаю.:D
 

gurvik

Лорд Хранитель
У Жиенны овал лица был в форме "сердца": "Она бесспорно хороша со своими каштановыми локонами, сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой".
В описании внешности девушки, которую показали Джейме, я не нашла этого. Совпало все, кроме бёдер и овала лица.
Джейме, конечно, мог не обратить внимания на овал лица, его интересовали другие особенности ;). И всё же... Маленький плюсик в копилочку нашей бредовой теории :).

В тексте уже отмечалась такая особенность, как сердцевидное лицо - у той же Мелисандры. "Стройная женщина, грациозная, выше большинства рыцарей, полногрудая, с тонкой талией и сердцевидным лицом". Так думает о ней мейстер Крессен. Он, конечно, старенький уже, но ведь не женщина, а мужчина, как и Джейме :).
 

Dargl

Знаменосец
Ещё more awkward than graceful и Her face was puffy.:) Не совсем вяжется с описанием Кейт.:meow:
 

gurvik

Лорд Хранитель
Сейчас придут оппоненты и скажут, что лицо отёкшее, и поэтому овал лица потерял свою сердцевидную форму :D.
 

Lestarh

Знаменосец
Конечно придём. Как же без нас... А лицу при ране на лбу трудно не быть отёкшим... :p

В описании внешности девушки, которую показали Джейме, я не нашла этого. Совпало все, кроме бёдер и овала лица.
А ещё Джейме обратил внимание на её грудь, а Кейтлин - нет. Отсюда вывод - у настоящей Жиенны груди не было. Даёшь версию, что Кет показывали переодетого мужика, а Робб был друг, товарищ и брат Лорасу и Ренли, так что ли ;)
 

Таласса

Наемник
Ну минимум на год - полтора. По идее в этом возрасте должно быть заметно.
Так и было заметно. Показанная Джэйме девушка описана куда менее зрелой и более субтильной, чем та, что Кэйтилин увидела.

Lestarh, а мен эта кровавая царапина теперь смущает.
Царапина могла быть поставлена для того, чтобы у девочки был предлог лицо скрывать.:)

. Как мы знаем, Бринден Талли, выбираясь из Риверрана, проплыл под решёткой. Но смею заметить, что происходило это поздней осенью с соответсвующей температурой воды и воздуха. Кто может дать гарантию, что после этого заплыва Бринден Талли просто-напросто не заболеет и умрёт? Да к тому же ему надо было брать с собой беременную Жиенну, у которой, ИМХО, шансов в таком случае выжить ещё меньше. Неясный в общем-то момент.
Мы этого не знаем. Мы знаем, что так Эдмур сказал Джэйме. Это разные вещи. Возможно, так и было. Возможно он не хотел раскрывать тайные ходы из замка.

Отстаивающие вариант, что Жиенну не подменили порой говорят, что это нельзя долго скрывать. Долго - нельзя. Но пока недолго. Забывают два момента:
1) Когда они уезжали из Риверрана, она ехала распустив волосы и низко надвинув капюшон на лицо, т.е. лицо скрывала.
2) Интересный мини-диалог у Джэйме с кем-то "
– Ещё лучше держать пару лучников поблизости от дочки лорда Вестерлинга.
Сир Форлей выглядел удивленным.
– С девчонкой Гавена? Но она…
-… вдова Юного Волка. – Закончил за него Джейме, – И вдвойне опаснее, чем Эдмур, если ей удастся от нас улизнуть."
Только ли что она неопасна хотел Форлей сказать?
 

Premier

Оруженосец
Всю тему читать не получается, Робба убили раньше лютоволка или позже?
вопрос то критический ;)
 

Westerosi

Знаменосец
Всю тему читать не получается, Робба убили раньше лютоволка или позже?
вопрос то критический ;)
Ну, Робба убили раньше вроде. Но, учитывая, что лютоволка тоже убили, не имеет значения, мне кажется.
 

Lestarh

Знаменосец
Только ли что она неопасна хотел Форлей сказать?
Может и не только. А может он просто был разгильдяем, не догадывавшимся о ценности пленницы... Кроме Мартина никто точно не знает.

Так и было заметно. Показанная Джэйме девушка описана куда менее зрелой и более субтильной, чем та, что Кэйтилин увидела.
А из чего это следует?
 

Premier

Оруженосец
solidblack, Westerosi,
Если раньше, то это ничего не меняет :(
А то была надежда, что если Лютоволка убили раньше, может быть Робб варганулся во что нибудь другое, в ворона например и полетел Джону
 
Сверху