Фигуры Морячка и Ланна

[dmitrsh]

Дочке Морячки, Ланне - 14. Но у Гериона есть внебрачная дочь в Кастерли, которой на сегодняшний момент 11. Так что получается? Он поплыл искать фамильный меч, по пути сделал остановку в Браавосе и заделал Морячке ребенка. Но! Через пару-тройку лет Герион зачем-то вернулся в Кастерли и сделал еще кому-то одного ребенка. А потом окончательно отплыл и пропал?

На поиски фамильного меча Герион отправился относительно времени БМ восемь лет назад. В ТД, где действие происходит позднее, Тирион вспоминает, что корабль дяди, «Смеющийся лев» отчалил из Ланниспорта почти десятилетие назад. Люди Тайвина проследили его путь до Волантиса, откуда он отплыл к Валирии. Дата путешествия совсем не подходит к возрасту Ланны, да и совершенно ниоткуда не следует, что "Смеющийся лев" заворачивал в Браавос, а не поплыл сразу в Волантис, это прямой путь в Валирию.
Если Герион вообще имел отношение к Ланне, то это произошло во время другого путешествия. Тирион вспоминает в ТД, что мечтал объехать весь мир.

Лорд Тайвин разбил эту мечту за десять дней до шестнадцатых именин своего сына-карлика, когда Тирион попросился в путешествие по Девяти Вольным Городам, какие в том же возрасте совершили его дядья.

Как видим, все дядья Тириона путешествовали за Узкое моря, Герион совершил его еще до шестнадцатилетия Беса, а за мечем отправился, когда Тириону было восемнадцать.
При этом, когда Тириону было 12 лет, Герион был в Кастерли Рок и одобрил кувыркания Тириона на столе.
Герион был самым младшим братом Тайвина, мы не знаем, когда он родился. В принципе он мог попасть в Браавос примерно в нужное время во время путешествия, которое началось в его 16-летие.

 

[dmitrsh]

Добавлю еще по возрасту Тириона к тому, что обсуждалось выше в этой ветке.
В разговоре с Эйегоном он упоминает, что ему было примерно десять лет, когда погиб Рейегар. Иначе говоря, где-то 9-11 лет. Роббу Старку и Джону Сноу, родившимся в конце той войны, по 14 лет в начале ИП, к концу ИП обоим исполнилось 15. В ТД Джону все еще 15, видимо, приближается к 16. В целом все пять романов охватывают примерно полтора года или немного больше, но до полных 2 лет не дотягивают.
В начале ИП Тириону должно быть примерно 24 плюс минус год. В ТСД - в диапазоне 25-27 лет.
В БМ прошло примерно 8 лет от отплытия Гериона. В ТСД почти десятилетие (decade) от его отплытия. Везде применяются слова, обозначающие приблизительность срока. "Почти десятилетие" - из той же оперы. Это может значить 8-9 лет. Он отплыл, когда Тириону было 18 лет. Здесь слов "примерно" не употребляется. Тирион свой возраст запомнил точно. По этому расчету, когда Тирион плывет в направлении Меерина, ему 26-27.
При этом 27 - это верхний предел, больше не получится никак.
Что касается Ланны, то вопрос еще в том, была ли причина завысить ее возраст. У Сансы была (перспектива быть казненной Серсеей). Она вместо 13 приписала себе 14. И это проглотили. Если Тайвин пообещал прибить ребенка Тириона, если такой вдруг появится, то это стимул к савышению возраста.
Арья описывает Ланну так:

прелестная маленькая Ланна

Значит, она небольшого роста и могла быть моложе официального возраста. Мартин в своей манере делает все неоднозначным. Если Ланне реально 13, то возможность отцовства Тириона уже отбросить нельзя, тем болеее ее мать потеряла мужа, когда была не старше Ланны.
А по приложениям, женское имя Ланна встречалось среди Ланнистеров (дочь Дамиона Ланнистера). А беременная леди Грэйсфорд попросила Серсею позволить назвать ребенка Тайвином, если у нее будет мальчик, и Ланной в случае девочки.

 

[Thoros]

В ТД Джону все еще 15, видимо, приближается к 16

Вообще-то в ТсД Джону уже 17 исполняется.

но до полных 2 лет не дотягивают

дотягивают вполне.

 

[dmitrsh]

Вообще-то в ТсД Джону уже 17 исполняется.

А где это написано, не помните? В 44-й главе ТсД ("Джон") Джон, услышав будто приехала Арья, вновь почувствовал себя пятнадцатилетним. Вместо Арьи оказалась Элис Карстарк. Джон на глазок оценил, что она почти одного с ним возраста. Чуть дальше проснувшаяся Элис говорит, что в следующее день рождение ей будет 16, т.е. сейчас ей 15, как и Джону.

В дополнение к предыдущему. Рикону Старку в ИП 3 года. В приложениие к ПВ-ТсД ему 4 года. Как может быть Джону быть 17, если в начале ИП ему 14?
Правда, Арье в ИП 9, Брану 7, а в ПВ-ТсД им 11 и 9 соответственно. Это совмещается, если в начале ИП Арья и Бран немного не дотягивали до 10 и 8 лет. Вот и получается, что прошло 1,5 года или больше, но не дотянуло до 2. По крайней мере, в линиях сюжета Старков и Джона.

 

[Stregoika]

Но тогда получается, что Тай их туда и отправил, точнее, приказал отправить. А это уже работорговля, за которую в Вестеросе бьют по морде подсвечником и унижают морально. Джорах не даст соврать.

Джорахов бьют, а Серсея торговала любовницами Роберта прямо в Ланниспорте.

Я уже в теме Тириона задавала такой вопрос. Жаль, из юристов никто не откликнулся.

Смотрите. По закону непонятно только одно - могли бы претендовать на Кастерли наследники со стороны Тириона, если бы они были.
А так - при воцарении благосклонной к Тириону власти просто забудут что он убил отца и дадут ему наследовать. Нет - казнят до принятия наследства.

Дочке Морячки, Ланне - 14. Но у Гериона есть внебрачная дочь в Кастерли, которой на сегодняшний момент 11. Так что получается? Он поплыл искать фамильный меч, по пути сделал остановку в Браавосе и заделал Морячке ребенка. Но! Через пару-тройку лет Герион зачем-то вернулся в Кастерли и сделал еще кому-то одного ребенка. А потом окончательно отплыл и пропал?

Он мог жить в Браавосе, пока наводил справки. Вернулся, когда собирал экспедицию.

 

[Thoros]

Джон на глазок оценил, что она почти одного с ним возраст

Так _почти_ одного.

В приложениие к ПВ-ТсД ему 4 года

Это приложение новое или перепечатано из старых книг?

А где это написано, не помните?

Начало ИП - это март-апрель-май 298 года. Свадьба Джоффри - 1 января 300 года. С тех пор никак не могло пройти меньше 9 месяцев, так что Джону 16 при самом лучшем раскладе, а скорее больше (но зависит от его точной даты рождения)

 

[Киприана]

Если Тайвин пообещал прибить ребенка Тириона, если такой вдруг появится, то это стимул к савышению возраста.

У неё есть другой стимул к завышению возраста - работа в борделе. Всё же большинство мужчин не педофилы, а ту же Сансу, которой 12 на момент вступления в брак, считают ребёнком. Но лет с 14 она уже для всех переходит в возраст "подходящий для секса" (см. разговор Тириона с Тайвином и злоключения Алейны).

 

[Thoros]

Джон, услышав будто приехала Арья, вновь почувствовал себя пятнадцатилетним. Вместо Арьи оказалась Элис Карстарк. Джон на глазок оценил, что она почти одного с ним возраста. Чуть дальше проснувшаяся Элис говорит, что в следующее день рождение ей будет 16, т.е. сейчас ей 15, как и Джону

Хм, один я тут вижу взаимоисключающие параграфы? 
Впрочем, на момент встречи с Алис Карстарк ему и правда могло быть 16, а вот к концу ТсД уже должен преодолеть 17-летний возраст.

 

[assec]

А по возрасту Гериона никаких зацепок нет? Он старше Джейме? Или нет?

 

[Thoros]

А по возрасту Гериона никаких зацепок нет? Он старше Джейме? Или нет?

Должен быть старше. По англовики (тут правда надо проверять), лорд Титос умер в 267 году. Джейме же было 15-16 на турнире в Харренхолле в 281 или 282 году, т.е. самая ранняя дата его рождения - 265 (но более вероятно, 266). В то же время лорд Титос в последние несколько лет перед смертью жил с незнатной женщиной, от которой вряд ли имел детей.

Так что старше, вопрос лишь в том, насколько.

 

[Август]

А по возрасту Гериона никаких зацепок нет?

Он точно родился после 245 года, т.к. самый младший ребенок Титоса. Титос в последние годы завел любовницу, умер в 267. Получается, Гериону, на момент смерти Титоса, было максимум 22 года.

 

[Мэйдж]

На тему, куда отправляются шлюхи после конюшни... Объединяю обе версии)))
После случившегося о Тише позаботился ... Герион, как самый человечный из Ланнов! Спрятал подальше от Тайвина, помог родить и увез за море при первой возможности. Пока помогал незаметно так "стал мужем ". А потом пропал, оставив одну в Браавосе. И пошла Тиша в куртизанки... И жениться на себе заставляет в память о Ланнах))) Бред. НО все сходится!!

 

[first]

В борделе в Каменной септе тоже есть Ланна.Обычное имя.

 

[Киприана]

Бред. НО все сходится!

Не всё. Женился на Тише Тирион в 13, а Герион отплыл не то когда Тириону было 16, не то и вовсе в его 18. Где то он её всё это время держал и куда то же увёз, если она не Морячка, а если увёз имиено её - то почему в Бордель. И ребёнок от Тириона&Гвардейцев на тот момент уже по любому бы был.

 

[Мэйдж]

Не всё. Женился на Тише Тирион в 13, а Герион отплыл не то когда Тириону было 16, не то и вовсе в его 18. Где то он её всё это время держал и куда то же увёз, если она не Морячка, а если увёз имиено её - то почему в Бордель. И ребёнок от Тириона&Гвардейцев на тот момент уже по любому бы был

Ну я и пишу... Что да спрятал, где-то держал. Ребенок родился. Помог, поддержал. В итоге сделал своей содержанкой и стал ей "приходящим мужем". А через 3-5 лет увез за море. И не в бордель. В куртизанки она могла пойти, когда Герион уже пропал.

 

[Киприана]

Ну я и пишу... Что да спрятал, где-то держал. Ребенок родился. Помог, поддержал. В итоге сделал своей содержанкой и стал ей "приходящим мужем". А через 3-5 лет увез за море. И не в бордель. В куртизанки она могла пойти, когда Герион уже пропал.

Мог. Теоретически всё это даже и Тайвин, который "в душе няшка" делать мог, но а реальности как-то мало реально...

 

[Insulanus]

В дополнение к предыдущему. Рикону Старку в ИП 3 года. В приложениие к ПВ-ТсД ему 4 года. Как может быть Джону быть 17, если в начале ИП ему 14?

Рикону четыре года в момент получения известия о смерти отца. В это же самое время выгоняют из гвардии Барристана Селми, которому 61 год. В конце "Танца" Селми 63 года, следовательно Рикону около шести лет, а значит и в 17 годах Джона нет ничего удивительного.

 

[Мэйдж]

но а реальности как-то мало реально...

А то!)) Это ж я как новогоднюю шутку написала.

 

[YaVeronika]

Мог. Теоретически всё это даже и Тайвин, который "в душе няшка" делать мог, но а реальности как-то мало реально...

Ну Ланнистеры например заботились о маленькой незаконнорожденной Джой Хилл. Тайвин вон ей очень даже хорошую партию Вестерлинга нашел. "Кровь не водица" как говаривал не к ужину помянутый Уолдер Фрей.

Другое дело, что ребенок Тиши как бы законорожденный получается. А тут уж топить и только топить. Не нужен Тайвину ребенок от шлюхи в первой очереди наследования.

 

[ЛедиЛёд]

К слову, камрады, а где разные гипотезы про Тишу выкладывают? Что-то не могу найти темы. А то ко мне пришля мысля на этот счёт и сказала, что она умная!

По теме: если уж выбирать только между Тирионом и Герионом, я предпочту Гериона. Однако как по мне - Морячка с Ланной просто один из крючков Мартина, которые он кидает в книги, дабы можно было развернуть сюжет в любом нужном ему направлении. Понадобится для сюжета - использует, нет - факт так и останется лёгким штришком. Свои загадки Мартин и "оформляет" именно как загадки: так сделаны призрак Винтерфелла, видение Джейме, пропажа Тирека...

А Морячка - такой же крючок, как возможный ребёнок Робба, возможный ребёнок Теона, возможный бастард Неда на Сёстрах, Оборванный Принц, кукольники из КГ, корабль "Черноглазая Дева"... Это только то, что навскидку вспомнилось...