Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[LaL]

И мы не знаем насколько в курсе был Варис.

Имхо, по мне знал... не даром "охотник за головами" Шадрик "Бешенная Мышь" вдруг очутился на службе Мизинца... Что-то это должно значить...

 

[Lady Fuchsia]

А зачем им красть государственную(автоматически) преступницу? расписываться в убийстве?

Если они собирались травить не Джоффри, а Тириона, то такого кипеша, да ещё и с обвинением Сансы, не должны были ожидать.
Но, по ним не видно, чтобы они готовили "похищение". Скорее всего прямо над трупом: "Ах, бедная девочка. Такая юная, а уже смерть мужа. Прямо на глазах. Отпустите её к нам в Хайгарден. Там тепло, там яблоки. Развеется." Тайвин говорил, что Сансу надо срочно выдать замуж, потому что, если Тиреллы попросят отпустить её в гости, нельзя будет отказать. А тут для отказа и времени нет.

А потом всё равно к Сансе полезло уточнять?

Из первых уст. Мизинец уклончиво играл роль сторонника короны. Или сказал: "Санса лучше знает. Спросите у неё."

На счёт помолвки? Вряд ли им могли предложить что-то равноценное...

Нет. Мизинца послали договариваться с Тиреллами, предложить помолвку. Он предложил, расписал все достоинства короля, но поручил людям, с которыми приехал, посплетничать о его характере. Тиреллы взяли на заметку, и к помолвке приложили белый плащ для Лораса. Ланны, или Бейлиш от их имени, сказали: "Не проблема. Просите. Согласимся."

 

[Willard]

Если они собирались травить не Джоффри, а Тириона, то такого кипеша, да ещё и с обвинением Сансы, не должны были ожидать.

А кто ж ещё Тириона травить будет? Санса. А она вдруг у Тиреллов...

Развеется." Тайвин говорил, что Сансу надо срочно выдать замуж, потому что, если Тиреллы попросят отпустить её в гости, нельзя будет отказать. А тут для отказа и времени нет.

Есть такая традиция(см Эддарда, Брандона и Кэт)

Нет. Мизинца послали договариваться с Тиреллами, предложить помолвку. Он предложил, расписал все достоинства короля, но поручил людям, с которыми приехал, посплетничать о его характере. Тиреллы взяли на заметку, и к помолвке приложили белый плащ для Лораса. Ланны, или Бейлиш от их имени, сказали: "Не проблема. Просите. Согласимся."

Я не спорю, что эти события связанны. Просто вы упирали на "очередность". Но и сам по себе БГ лишним не будет, опять же. Да и Тиреллы мне совсем не нравятся, считаю что рассуждать "Томмен - выгоднее" вполне могли.

 

[Lady Fuchsia]

А кто ж ещё Тириона травить будет? Санса. А она вдруг у Тиреллов...

Не у Тиреллов, а вот стоит бледная с распахнутыми глазами, явно в шоке.
Боюсь, что отравление Тириона не вызвало бы такого разбирательства. Серсея с Джоффом бы только обрадовались. Тайвин... искал бы шпиона врага, наверное. Когда младшего Кэт повязала, ему жизнь сына была не нужна, ему делом чести было за него войну начать.

Есть такая традиция(см Эддарда, Брандона и Кэт)

Тиреллы богатые союзники, которые только что помогли одержать победу, и организовывают подвоз продовольствия. К тому же с большой армией.

Просто вы упирали на "очередность"

Как на подтверждение тому, что умертвлять Джоффри Хайгардену нет необходимости, всего лишь.

Нет, я допускаю, что Оленна собиралась травить короля. Допустим, малым составом, с Гарланом и его женой. Но как-то для них и с Джоффом всё нормально складывается. Зачем так рисковать? Да и совсем уж малыша под венец тащить глупо. Мало ли что с ним случится.

 

[abril]

У Тиреллов мотив какой-то сомнительный. Томмен лучше Джоффри. А где гарантия, что согласятся женить Томмена на Маргери? Мотив Мизинца: суматоха, чтобы похитить Сансу. Так вроде нет ничего сложного, чтобы во время танцев незаметно выйти из зала. Разве за Сансой так пристально следили? Или, если Мизинцу необходимо сделать Сансу вдовой, так кажется, что убить Тириона где-нибудь в темных переулках КГ проще, чем пытаться его отравить на королевской свадьбе или пытаться подставить Тириона самого как отравителя.
И как-то неинтересно, когда всё, чтобы не происходило в книге, это дело рук Мизинца. Мне бы хотелось, чтобы Мартин как-нибудь извернулся и отравителем оказался кто-нибудь другой. Очень подходящая кандидатура - Оберин. Мотив есть, умение пользоваться ядами тоже присутствует. Свадьба для Оберина единственная возможность близко подобраться к Ланнистерам. Может, он и воспользовался этой возможностью. Есть же подозрение, что Тайвин тоже был отравлен. И при таком раскладе смерть Оберина уже не настолько глупа и обидна, всё-таки успел отомстить.

 

[marnie]

Мне бы хотелось, чтобы Мартин как-нибудь извернулся и отравителем оказался кто-нибудь другой. Очень подходящая кандидатура - Оберин. Мотив есть, умение пользоваться ядами тоже присутствует. Свадьба для Оберина единственная возможность близко подобраться к Ланнистерам.

У меня тоже была такая мысль. Но вот точно не помню когда Донтос дал Сансе сетку для волос: до приезда Оберина или после. По-моему до, тогда вариант, что Мизинец просто знал про убийство короля и не стал мешать, отметается. Или он мог договориться с Обериным, а Сансе про Тиреллов просто наврать, но смысл?

 

[NeponyatnoKto]

У меня тоже была такая мысль. Но вот точно не помню когда Донтос дал Сансе сетку для волос: до приезда Оберина или после.

До

 

[abril]

а Сансе про Тиреллов просто наврать, но смысл?

Например, Мизинец воспользовался возможностью представить дело так, чтобы Санса поняла, что она замешана в убийстве короля. Человеком, который знает, что ему в случае обнаружения грозит смертная казнь, проще управлять.
Но можно рассмотреть вариант, что замышлять что-то независимо друг от друга могли несколько человек, но кому-то это удалось сделать раньше.
Неужели Оберин ехал в КГ просто погулять на свадьбе? Что-то же он должен был запланировать. Яд для копья у него оказался под рукой, когда понадобился.

 

[marnie]

Мизинец воспользовался возможностью представить дело так, чтобы Санса поняла, что она замешана в убийстве короля.

Если бы он сказал, что камень из сетки использовали не Тиреллы, а Оберин, то эффект запугивания был бы такой же). Скорее всего отравителей было правда несколько, вопрос в том, кто кого опередил

 

[LaL]

Неужели Оберин ехал в КГ просто погулять на свадьбе? Что-то же он должен был запланировать. Яд для копья у него оказался под рукой, когда понадобился.

Есть теория, что Оберин воспользовался ядом, но целью был не Джоффри, а Тайвин.

 

[Soslan]

Есть теория, что Оберин воспользовался ядом, но целью был не Джоффри, а Тайвин.

Хороший яд у Оберина, если "отравленный" Тайвин занимался сексом с Шаей...

 

[Willard]

Тиреллы богатые союзники, которые только что помогли одержать победу, и организовывают подвоз продовольствия. К тому же с большой армией.

Тиреллы точно также свою шкуру спасали, а не одолжение делали.

Как на подтверждение тому, что умертвлять Джоффри Хайгардену нет необходимости, всего лишь.

Поддерживать Ренли тоже не было никакой необходимости. У людей от жадности капитально сносит крышу, причём постоянно. Мне кажется это надо учитывать, у них нет такого железного расчёта как у Тайвинов-Мизинцев, вполне могут действовать себе во вред. Да и действуют.

 

[Grad]

Родня второй невесты Джоффри была не столь либеральна и сразу прибегла к более радикальным методам.
Так, что когда имеешь дело с честными людьми, всегда будешь в выигрыше - они жениха своей дочери на свадьбе как крысу не отравят.

Вы так говорите, как будто травить крыс на свадьбах - это что-то плохое.

 

[TheHedgeKnight]

Джоффри совершил суицид потому что Тирион жестоко и прямо в глаза подшучивал над этим извергом, он решил уйти из жизни красиво и отравился у себя на свадьбе так что бы все думали что это Тирион и Санса отправили его на тот свет.

 

[NeponyatnoKto]

подставу Тириона - нет.

Как Тиреллы подставили Тириона?

 

[Белла]

Как Тиреллы подставили Тириона?

Если отравители они, то им самое главное - отвести подозрения от себя. Кого обвинят: Красного змея, Тириона или еще кого - это дело второе. Тиреллы все равно в выигрыше. Однако, они прекрасно знали о непростых отношениях дяди и племянника (об этом весь двор знал).
И если Гарлан бросил яд в чашу, когда она стояла рядом с Тирионом, а Мейс Тирелл - один из судей и требует казни несчастного карлика, то да, они его подставили.

 

[NeponyatnoKto]

Если отравители они, то им самое главное - отвести подозрения от себя. Кого обвинят: Красного змея, Тириона или еще кого - это дело второе. Тиреллы все равно в выигрыше. Однако, они прекрасно знали о непростых отношениях дяди и племянника (об этом весь двор знал).
И если Гарлан бросил яд в чашу, когда она стояла рядом с Тирионом, а Мейс Тирелл - один из судей и требует казни несчастного карлика, то да, они его подставили.

Мейс требовал смерти убийцы мужа дочери, Ланнистеры сказали, что это Тирион

 

[Киприана]

Мейс требовал смерти убийцы мужа дочери, Ланнистеры сказали, что это Тирион

Серсея требует твоей головы, и лорд Тирелл склоняется к тому, что бы отдать ей требуемое.

 

[dreamer]

Мы знаем, что Тирион не убивал, Санса не убивала, они ПОВы,остаются только Тиреллы, больше некому.

Оберин.

 

[arfist12]

Оберин.

Зачем? 
Вы забываете про видение ведьмы. 
Оберин сидел на отдельном столе на противоположенной конце зала от Джоффри