На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А разве второе имя Серсеи не беспредел?
Эта информация Бейлишу не нужна что бы хотеть заполучить Сансу,я не уверен по хронологии но считаю может ошибочно что Бейлиш просил руку Сансы до смерти ее младших братье.потому что странно просить об этом Серсею,если бы Тайвин уже был в КГ
Первоначально планировалось что Санса будет лично травить Джоффри.потом нарисовалась Оленна.
Тайвин не дал бы так публично позорить семью. Я даже не уверена, что он бы казнил Тириона... Не потому что он его любил, или жалел, или рассматривал его как единственного наследника... он- Ланнистер.
Когда Бейлиш это предлагал точно не сказано. Но это сватовство - вообще дурацкая идея, в какой момент его не поставь, очень оно рассчитано "проскочить на дурака", это не стиль Бейлиша. Мизинец же сам говорил, что Джоффри не расстанется со своей игрушкой, а брак Сансы уводил ее из сферы развлечений короля. Вопрос о том, куда девать старую невесту после женитьбы короля на Маргери вообще не стоял, жила бы она себе в КЗ и жила, полузаложница, полуприживалка.
Мизинец всерез рассчитывал, что Санса настолько ловка и смела, что сможет на свадьбе тайком отравить Джоффри и сбежит, воспользовавшись переполохом?
Но шансы все такие есть,и большие.Да и разве немедленная казнь больше опозорила бы чем публичный суд что произошол?
Не сказано.Но при наличии в КГ Тайвина смысл идти к Серсее?
именно примерно тоже я и пишу в теме Бейлиша,что Санса заставляет его совершать ирациональные поступки.
А в чем проблема?По факту и Санса могла бросить яд в чашу джоффри.А все остальное Санса и так сделала на отлично.
а причем тут мораль?Санса отомстила бы за отца.
Бейлиш ее прямо говорит что жизнь не сказка.
Малышка Мю, у меня есть, однако в эту гипотезу мало кто верит. Большой пост здесь, а после всех разборок я еще и уверилась, что Мизинец говорил с бабулей непосредственно перед свадьбой. Накануне венчания - в прямом смысле слова. Ибо я не могу придумать никакой другой причины для бабули доставать яд именно таким образом.
Жаль что я не могу увидеть эту грань между прилично и неприлично. По мне так шутка про карликов грош и его сборы, тоже самое что намёк на, то что карлика в очередной раз не заметили. Это "дух воздуха 2.0".
Находясь на служба у Ланнистеров нет смысла исходить из того что Робб одержит победу. А учитывая опыт предыдущих войн с участием Тайвина Ланниста, выжить у Робба шансов нет.
Смотря чего он этим хотел добится. Если он предлагал себя в женихи после смерти Неда то это могло бы прокатить.
Я же говорю о том что Петир расчитывал получить Сансу с ребёнком Тириона в животе.
Мог. Это очевидный исход. Мы не знаем о отношениях Тайвина и Петира, но Тайвин обещал Болтону Арью которой у него не было и она нашлась в закромах Петира.
Неужто вы намекаете на то что
В такой момент всё могло случится.
Это если не считать что Петир намеренно хотел подтолкнуть Серсею к решению вопроса с Сансой.
И это повод для беспокойства, т.к. юный король игрушку может испортить а то и полностью сломать.
Вот и я об этом.
По факту, могла. Но чашу перед ней поставил Джофф, а значит отравитель не мог рассчитывать на это.
Смысл?любой ребенок родившийся не в КГ под постоянным контролем без теста ДНК не будет иметь никаких прав.При этом помолвка не подразумивает совокуплений.
Именно для этого вся авантюра с карликами была провернута.Без нее и у Олены было бы мало шансов.
Любой ребёнок это любой ребёнок, а вот ребёнок законной жены Тириона Ланнистера является законным наследником дома Ланнистеров.
Ну так я и не говорил про помолвку. Это вы говорите про неё, а я говорю про брак.
А разве именно из-за карликов Джофф оставил чашу на столе. Он бы мог поставить его на другой стол или взять с собой.
А как доказать что он от Тириона?
Тогда я повторю что на брак Бейлиш не расчитывал,и тем более на ребенка.При этом даже сейчас по вашей теорию подойдет любой младенец подходящего возраста.
без карликов он бы вообще со своего места не вставал бы,кроме как пирог разрезать.
Умер он именно на свадьбе и умер очень быстро, значит яд был быстродействующим и он попал в организм на свадьбе.
Точно так же как Кет доказала Неду что Робб от него!
Не подойдёт младенец, т.к. Сансу никто беременной не видел. Вот если бы Петир оказался пошустрее он бы мог подсуетился, но он почему то позорно бездействовал.
Я рад что вы это понимаете. Но куда именно он поставит чашу предсказать невозможно, а незаметно подбросить в неё что либо нереально.
Кет была в контолируемом месте,а Санса в бегах .
О чем думал нед обвиняя в чем то Серсею?
Тогда в чем расчеты Бейлиша?если дата свадьбы Джоффри и Маргери лпределена за ранее,и времени что бы кто то увидел сансу беременной просто нет?
Но то что он подойдет к карлику очень даже предсказуемо,и в итоге Джоффри умер,а у сансы пропал камешек из сеточки--так что выходит что реально.
умер на свадьбе, а яд мог быть и замедленным.
А кто это место должен контролировать? В каком месте находится леди-жена, должно интересовать только её лода-мужа. А Ривверан в этом плане место скомпроментированное, там говорят девицы беременнеют магическим образом.
Думал о том как доказать бастардство её детей и искал доказательства.
В Долине бы увидели. Она бы даже перед родами специально бы засветилась.
Это возможно, но она этого не помнит и ей было бы трудно дотянутся до чаши.
Бомбы и мины замедленного действия бывают, а яды нет.
Ну так травить королей дело вообще рискованное. А на примере Мел Мартин нам показал что иногда можно даже пить отравленное душителем вино и ничего не случится.
родственники и общественность.
лорд-муж Сансы выразил одобрения местом прибывания своей жены?
кто говорит?Если Кейтелин про беременность Лизы узнала только через 17 лет?
так почему никто не видит?при этом оплодотворить Сансу мог лично Бейлиш на коробле,в тот же день как Джоффри убили.И даже если он бесплодный/импотент/извращениц как тут любят писать-думается желающих матросов бы нашлось.Так что извените но ваша теория про ребенка от карлика чистая ересь.
Я не оспариваю что Олена Тиррел взяла камень из прически,и отравила Джоффри,но так же само первоначальный план мог быть расчитан на личное участие сансы,и по фактам видно,что это было вполне реально.
Это вспоминает Серсея, а предложение могло быть озвучено и на МС. Но момент предложения должен был быть очень хорошо подобран, типа "ну, если вы вообще не представляете куда ее сплавить, давайте, я на ней женюсь
Вы и он ее ни с кем не путаете? Она может в состоянии аффекта со стены столкнуть, а , улыбаясь, яд в кубок кинуть, тем более, с риском, что его Маргери выпьет - это не про нее. Думаю, что вряд ли она смогла это сделать даже под условием: убийство за побег.
Мне понравилось, что в вашей гипотезе есть элемент паники, на которую можно списать все неувязки. Хотя проще Джоффри напоить до беспамятства. У Роберта, вон дочь уже была, а он так и не понял, что Серсея была не девственница.
Совершенно не время. Санса - невеста принца и он получает удовольствие от "общения" с ней. Для Серсеи нет ни выгоды, ни милосердия, ни желания, ни смысла эту ситуацию менять, чтобы оправдать такое предложение Мизинца. С тем же успехом ему можно было бы сделать предложение самой Серсее.
Не просто не видел беременной, а весь КЗ знает и смеется, что она еще девственница. В такой ситуации ее внезапнопоявившейся в Долине ребенок малоправдоподобен.
Три варианта:
Хуже, милорд, гораздо хуже...
Здоровущий мужик только один- Гарлан. Сидит напротив через стол подошедшему королю. Тириону, чтобы налить вино в чашу, надо стать на стул. Вопрос: кто привлекает и отвлекает?
Чтобы подтвердить его теорию о "чистых руках"? Типа, кто прикоснулся к яду (головой, руками- не важно)- тот и виноват, т.е. запачкан подозрениями в убийстве, даже если в этом убийстве не замешан?
Если исходить из Хронологии (не путаю, вы ведь составляли?).
Извините, нет.
Ну и, соответственно, получается совершенно иная картина.
Пенни видела не больше остальных сотен людей.
А зачем парится? Боги сказали своё мнение -- Тирион виновен в убийстве Джоффри. После этого он сбежал и убил родного отца. Ну и Тирион слишком много знает и лучше чтоб он нераспространялся.