Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Vhagar]

игорек,
аюсолютно выдуманная с потолка. Пантеон скопирован, впрочем с греческого или римского. Плюс Мать, Дева и Старица - фазы Луны - привет Викке.
И при всем этом мы ощущаем присутствие СБ и Рглора. И фанатичная вера Мокроголового и его связь с морем пробирает до костей.
А эта концепция, вообще... построенная только на том, что некто должен привести свой народ в Вестерос, шо он и сделал, не работает вааще никак.

 

[Vhagar]

Лаэлли,
пенек живой, для начала.

 

[Анонимус-сан]

А кто сказал, что в Эссосе принудительные работы? Там самое настоящее рабство, что в Гисе, что в Валирии. Захваченных в плен можно бить, клеймить, продавать, убивать. Только вот по твоим словам получается, что рабы, захваченные на войне - это явление абсолютно нормальное, а вот купленные - ужас-ужас-ужас.

Формы валирийского рабства нам неизвестны. Ну и да, так Тайвина можно считать рабовладельцем?

 

[игрек_]

Я даже не буду оценивать на степень адеквата изначальной заявленной программы, а лишь на степень живости.

И фанатичная вера Мокроголового и его связь с морем пробирает до костей.
А эта концепция, вообще... построенная только на том, что некто должен привести свой народ в Вестерос, шо он и сделал, не работает вааще никак.

Да, вы все расписали верно, расставили буковки так как надо. Как по мне, вера в 7 богов это умирающая религия, отживающая уже свое.

 

[Arliss]

По крайней мере магию детей леса мы видели воочию, но еще ни одна Старица или Воин или еще кто там у них в списке перед ними не предстал.
У всех есть базовые основы. У железян наглядность.
У Мэл - наглядность.
У северобогов наглядность.
Только семерым все должны молиться просто так, потому что их кто-то придумал.

 

[Andaer]

Формы валирийского рабства нам неизвестны. Ну и да, так Тайвина можно считать рабовладельцем?

Рабство есть рабство, в независимости от его форм Что же касается Тайвина, то де-юре, наверное, "нет", де-факто, наверное, "да"

 

[NightScorpion]

Только вот по твоим словам получается, что рабы, захваченные на войне - это явление абсолютно нормальное, а вот купленные - ужас-ужас-ужас.

Там немножко не так: если рабов захватывают и/или покупают случайные люди, то они плохие, фу-фу-фу, им нельзя, это уже даже не люди, раз у них есть рабы, убивать таких надо. А если это делают Таргариены и прочие валирийцы, то они хорошие и делают это из благих побуждений или у них нет выбора.

 

[Лаэлли]

пенек живой, для начала.

Да какая нафиг разница? Пенек, Черный Козел Квохора, Семеро, Рглор или Матерь Ройна? Хоть в жабу говорящую пусть верят. Вопрос в том, что от этой религии "проистекает". От Септы проистекают вполне полезные и понятные вещи: осуждение рабовладения (вплоть до запрета), прекращение человеческих жертвоприношений, дополнительная социальная ниша (ака уйти в Септу), рыцарские обычаи, явно прогрессивные в сравнении с обычаями сдирать кожу, например - тоже часть культуры андалов, завязанная на религии (одно из доказательств неразрывной связи с религией - то, как проводится акколада) и т.п.

 

[Vhagar]

Лаэлли,
вы говорите не о ВЕРЕ = духовном опыте,
а о церкви = социальном институте.
Разница очень большая.
Семерянство - это социальный институт. Это не религия.

 

[Andaer]

Там немножко не так: если рабов захватывают и/или покупают случайные люди, то они плохие, фу-фу-фу, им нельзя, это уже даже не люди, раз у них есть рабы, убивать таких надо. А если это делают Таргариены и прочие валирийцы, то они хорошие и делают это из благих побуждений или у них нет выбора.

Дык, конечно, это ж валирийцы - херренфольк, им можно, в отличие от всякого гискарского быдла и пся крев

 

[Arliss]

От Септы проистекают вполне полезные и понятные вещи: осуждение рабовладения (вплоть до запрета), прекращение человеческих жертвоприношений, дополнительная социальная ниша (ака уйти в Септу), рыцарские обычаи, явно прогрессивные в сравнении с обычаями сдирать кожу, например - тоже часть культуры андалов, завязанная на религии (одно из доказательств неразрывной связи с религией - то, как проводится акколада) и т.п.

Это все в зависимости от того, кто рулитт этой Главной Септой, и кто стоит во ее главе. На данный момент, в смысле не именно на данный, а в принципе, если выбирать из церковных плиошных властей, то именно церковь Семерых обещает стать в проекции более коррумпированной, а вследствие и необъективной. А все потому, что у нее завязана ее основа не на простецких обычаях как в некоторых других прочих религиях, а все как у больших там уже - скоро начнут штрафовать за то, что в не том цвета платочке пришел, а енто не очень-то способствует разговору человека именно с богами напрямую, скорее лишь навешивает ряд непонятных обязаловок-шаблонов, которые все должны выполнять. Если бы меня запихнули в плио и спросили к кому бы я пошла, к ним бы точно нет.

 

[Vhagar]

Arliss,
да уж, жертвоприношений нет, а репрессии начинаются. Об отношении к иноверцам я не говорю.
А уж как они себя навязывали в Вестеросе и на ЖО...
На ЖО - не вышло. Железяки не дались.

 

[Dor]

Дык Гис же был уже тогда мерзостью с рабами. Правильно Валирийцы сделали что уничтожили. Правда потом и сами превратились в такую же мерзость, так что их тоже нужно было уничтожить.

Ну, Зеленая Благодать рассказывала, что, в частности, Миэрин был вынужден прибегнуть к работороговле после того, как Валирийцы спалили все леса вокруг него и землю сделали необрабатываемой.

 

[Лаэлли]

Семерянство - это социальный институт. Это не религия.

? Доктрина есть, последователи есть, вероучение есть, священные тексты есть, даже откровения какие-то упоминаются. Самая настоящая религия. Чего еще надо-то?

вы говорите не о ВЕРЕ = духовном опыте.

Ну, конечно, получив большое, яркое видение и массу духовного опыта резать людей во имя пенька - это хорошо, а без всяких видений и опыта пытаться отменить рабовладение - это плохо. Ну, ок.
А что до духовного опыта - я придерживаюсь позиции Станниса. "Добро и зло проистекают от людей". И любая религия в моем понятии - исключительно соц. институт, либо полезный, либо...не очень полезный. Либо, в ПЛиО - еще типично римский утилитарный подход рулит: принеси жертву тушку, получи плюшку. Так что с социальной точки зрения - Септа очень полезна. С точки зрения "в кого выгодно верить" - Рглор крут. Пеньки и Утонувший пока в пролете.

 

[Arliss]

И любая религия в моем понятии - исключительно соц. институт, либо полезный, либо...не очень полезный. Либо, в ПЛиО - еще типично римский утилитарный подход рулит: принеси жертву тушку, получи плюшку. Так что с социальной точки зрения - Септа очень полезна.

Которая может гарантировать уймы волнений, религиозных воин и прочего? Да, она очень полезна для народа, здесь ничего не скажешь.

 

[Vhagar]

невозможно говорить о вере, с кем-то кто не находится в духовном поиске. мы просто мыслим разными категориями.

 

[YaVeronika]

По моему я поняла отчего Талли не было на Турнире В Харренхоле.

В путеводителе говорится ...he Hand had been in the midst of negotiating an advantageous marriage pact for Ser Jaime... Тайвин во всю занимался переговорами о помолвке Джейме, когда того призвали в Белую гвардию.
А по ПЛИО мы помним, что помолвка должна была состояться между Джейме и Лизой Талли.
Хостера там наверно удар хватил, ведь практически устроил дочку за наследника Западных земель, а тут такое. Какой еще к Иным турнир после такого облома.

 

[Убийца Матрешек]

А разговаривать с пеньком в лесу или с деревянной статуей из того же пенька сделанной в септе - кмк, разницы ровно ноль.

Только от пенька в лесу идут импульсы к Богу и он судя по всему мог реально помочь, а не только мониторить, как Бринден. 

Хостера там наверно удар хватил,

Вот тут то Джон Аррен и подсуетился.

 

[игрек_]

Только от пенька в лесу идут импульсы

Через передатчик и маленькую нанантенку.

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, Ультос таки был упомянут но пока ни к селу ни к городу