Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Анонимус-сан]

И еще очень интересно почему Бейлон куковал в Восстание Роберта. Ведь все владыки западного побережья увели свои войска на восток, самое время для того, что бы пограбить

Да потому что придурок был клинический. Прослоупочил момент и вылез, когда всё уже закончилось.

 

[Убийца Матрешек]

Ему нужно было падение династии Таргариен. А для этого, в первую очередь, следовало убрать Рейгара и его потомство. Скорее всего, он уже тогда планировал реставрацию Блэкфайров.

Это все хорошо, но вопрос остается тем же, кто был претендентом Вариса на тот момент, если Эйгон еще не родился.

 

[Анонимус-сан]

И в чём разница? Рабство и там, и там. А пути попадания - четвертьестепенны.

Рабство - понятие весьма обширное. Считать ли рабством принудительные работы немцев после Великой Отечественной при восстановлении советских городов? Считать ли рабством институт законтрактованных работников при освоении Нового Света? Считать ли рабством Исправительно-Трудовые Лагеря? 

Это все хорошо, но вопрос остается тем же, кто был претендентом Вариса на тот момент, если Эйгон еще не родился.

Наверное, отец Эйгона.

 

[Лаэлли]

Ему нужно было падение династии Таргариен.

да это понятно. Возможно, рассчитывал на более "истощительную" и долгую войну? Так-то получилось, что явно вырождающиеся Тарги сменились на новенькую, свеженькую, здоровую династию, которую поддерживают Север, РЗ, Долина и Запад. Не будь Роберт таким...Робертом или окажись Джон Аррен не таким пофигистом или Нед Старк чуток поумнее... В общем, план Вариса имел все шансы вылететь в трубу, кмк.

 

[Убийца Матрешек]

Наверное, отец Эйгона.

Но его отец вообще не Блэкфайр судя по всему, он вроде принца-консорта, если обобщить

 

[Лаэлли]

Прослоупочил момент

дык, это...щупалец много, передвигать их долго...

 

[Arliss]

А Рглор, типа, нет? Про Утонувшего как-то даже и говорить неудобно. Да и последователи Старых Богов терпимостью не отличаются. Жаль, цитаты не найду, но высказывались они о других религиях весьма однозначно.

Нууууу...
Септизм развит нынче повсеместно, а старобожие нет, оно, собственно, скорее в долгой перспективе находится на стадии вымирания, чем первая вкусняшка, а от нее в ближайшее время лично я жду больших свершений под лозунгом картонных богов со знаком минус.
Вера затонувшего бога для того, чтобы оказать массовое влияние на подсознание людей и рефолюйшен всякие должна какбэ хотя бы распространиться в массы повсеместно
Рглор злыдень, но все хотя бы втайне знают, что он злыдень, когда концепция семерых подразумевает сплошную мимимими

 

[Dor]

Это все хорошо, но вопрос остается тем же, кто был претендентом Вариса на тот момент, если Эйгон еще не родился.

А он разве на тот момент ещё не родился?

 

[Vhagar]

когда концепция семерых подразумевает сплошную мимимими

Огонь. Дерево. Вода. (Не хватает только Земли и Воздуха) Это естественно. Это то, что у нас в подкорку записано. То, из чего мы состоим.
Огонь злым быть не может. Злыми могут быть люди.
Концепция Семерых существует в отрыве от природы, от естественного хода вещей. Это что-то абсолютно умозрительное.

 

[Arliss]

Наверное, отец Эйгона.

Я думаю, что запросто так не стали бы рисковать такая мощная коалиция ориентируясь на звездах кто там родиться из Эйгонов или нет, делали ставку на саму Варис. Она неизвестная Х в уравнении. Она скрытый непонятно как Тыргариен, который еще покажет всем. Иначе теряется мотивация.

 

[Лаэлли]

А он разве на тот момент ещё не родился?

а кто впишется за младенца сомнительного происхождения и сомнительных (ввиду возраста) достоинств? Ну, кто-то, конечно, впишется... Но "массы" создать не получится. Если гражданка не затянется на годы, кто бы ни победил: Роберт или Рэйгар - его власть будет довольно крепкой. Единственный шанс протащить мутного младенца в тот момент: война тянется несколько лет, кровь реками, потери в живой силе такие, что и ЗР начнет казаться огромным войском, и т.д., а королем в результате остается безумный Эйрис. Т.е., если Восстание Роберта превратится в замес а-ля ВПК, то у "Эйгона" шансы есть.

 

[Ghost]

Это все хорошо, но вопрос остается тем же, кто был претендентом Вариса на тот момент, если Эйгон еще не родился.

Мне кажется, Вы слишком далеко смотрите, сир. Параноик пригласил евнуха на должность верховного кочегара своей паранойи. Шептун-миротворец повторил бы стезю своего детородного органа через несколько месяцев по назначению. Здесь вопрос стоял ребром - Варис выпиливает Рейгара или последний, придя к власти, выпиливают Вариса заодно с пироманьяками Владыки Струпьев. А дергать за ниточки Визериса едва ли было бы сложнее, чем его папаши.

 

[George]

И вправду похоже. Но по факту, скорее, из чардрева был сделан. Их рты, заполненные красным соком, могут наводить на мысль, что они едят человечину + обычай жертвоприношения.

Чардрева то взяты от Иггрдрасиля тоже

 

[rubinek]

И вправду похоже. Но по факту, скорее, из чардрева был сделан. Их рты, заполненные красным соком, могут наводить на мысль, что они едят человечину + обычай жертвоприношения.

Действительно очень похоже, только отмечается, что на ЖО никогда не жили великаны и Дети Леса, там не росли чардрева и Старые Боги не имели там власти. Именно поэтому культура и религия железнорожденных развивались так обособленно от остальных Первых Людей.

 

[LadyWinter]

Только от пенька в лесу идут импульсы к Богу и он судя по всему мог реально помочь, а не только мониторить, как Бринден.

Если божеству нужны человеческие жертвы, то может, ну его, такое божество?

когда концепция семерых подразумевает сплошную мимимими

Собственно, они и есть мимими. Почти. Не помню, кажется, у них есть концепция религиозной войны в священной книги, а это не хорошо.

Рглор злыдень, но все хотя бы втайне знают, что он злыдень,

Вовсе нет. Его последователи так не считают. Для них все эти жертвы - очень даже гуд. Никаких угрызений совести, никакого сомнения "а что-то тут не так". Это семибожник Давос не в восторге.

Вера затонувшего бога для того, чтобы оказать массовое влияние на подсознание людей и рефолюйшен всякие должна какбэ хотя бы распространиться в массы повсеместно

Достаточно того, что он оказывает действие на ЖО и благославляет их пиратские набеги, рабство и пр..

Септизм развит нынче повсеместно, а старобожие нет,

И что? Можно подумать, развязать религиозную войну это помешает.

Огонь злым быть не может. Злыми могут быть люди.

Не знаю насчёт огня, но Рглор с человеческой точки зрения злой однозначно. Больше всего Владыка Света любит невинных. (с)

Концепция Семерых существует в отрыве от природы, от естественного хода вещей. Это что-то абсолютно умозрительное.

Вовсе нет. Там есть смерть-Неведомый, персонификация разных жизненных циклов (Дева, Старица, Мать). Но вы правы в том, что это антропоцентрическая религия. Природа там рассматривается через призму человеческого влияния на неё (Кузнец). Что касается прочих. Воин и Отец - отражение людского общества. А оно всё же - часть великого круга жизни естественного хода вещей. И уж уж что-что, а Семибожие - совершенно не умозрительно. Ему, скорее, в вину можно поставить откровенную утилитарность.

 

[Vhagar]

Больше всего Владыка Света любит невинных. (с)

Он вам лично сказал?

 

[LadyWinter]

Действительно очень похоже, только отмечается, что на ЖО никогда не жили великаны и Дети Леса, там не росли чардрева и Старые Боги не имели там власти.

Они могли сплавать на материк и там налюбоваться, а заодно и трофей привезти.  

Он вам лично сказал?

Так говорит Мелисандра, если что. Это её цитата.

 

[Vhagar]

Они могли сплавать на материк и там налюбоваться, а заодно и трофей привезти.  

Так говорит Мелисандра, если что. Это её цитата.

Я знаю, что Мелисандра. *показывает на свой аватар*
Однако ничто из того, что говорит Мелисандра нельзя считать истиной в последней инстанции.
По сравнению со своими коллегами, другими Красными Жрецами она лажает и врет особенно часто.
А вот остальные как-то ничего такого не говорили...

 

[LadyWinter]

Я знаю, что Мелисандра. *показывает на свой аватар*
Однако ничто из того, что говорит Мелисандра нельзя считать истиной в последней инстанции.
По сравнению со своими коллегами, другими Красными Жрецами она лажает и врет особенно часто.
А вот остальные как-то ничего такого не говорили...

Вы знаете других проповедовавших жрецов Рглора? Причём проповедовавших не за кадром, а так, чтобы мы, читатели, знали об их проповедях?
Мелисандра лажает только с пророчествами, причём только потому, что не знает реалий и не может истолковать их поэтому правильно. И замечу, что из красных жрецов, делавших пророчества, нам показали только её, Мокорро и Куэйту. Кто последняя - неясно (может, вообще не из красных жрецов), второй не ошибся один раз, Мелисандра не ошибалась один раз тоже. С кем сравнивать?
Где она врёт?
Остальных мы и не слышали. Остаётся слушать Мелисандру, и образ Рглора вырисовывается не очень. Или признать, что о Рглоре и его религии мы не знаем ничегошеньки. А значит, делать по ней любые выводы странно.

 

[compart]

Мелисандра из Асшая
...
в Асшае нет ничего запретного, можно даже снашатся с демонами