Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Убийца Матрешек]

в женитьбе на Аррен - не помню, вполне может быть что аналогично.

На момент женитьбы на Аррен, еще был жив его дядя и отец. Человек находящийся от трона довольно далеко (ведь есть еще и Веларионы) думаю мог и сам решать на ком женится (в разумных рамках конечно).

 

[Arystan]

В женитьбе Визериса на Алисенте смысла не было, в женитьбе на Аррен - не помню, вполне может быть что аналогично. Речь о правиле выбора при боле-менее прочих равных для государства.

Смысл, каким вижу его я:

• Объединение различных линий дома Таргариен, в данном случае внуков Джейхериса;
  
• Не разбавлять драконью кровь будущего потомства и забрать у Арренов;
• Ну и то, что Аррены все-таки грандлорды, забывать тоже не стоит.

 

[Дитя Леса]

Я думаю, проблема с этим наследованием стоит прежде всего из-за противоречий, созданных самим Мартином:

1. Джейхерис назначает наследником сына впереди своей внучки - прецедент с завещанием.

2. Великий Совет 101 выбирает Визериса, при этом создается другой прецедент с женскими правами и их наследниками:

Спойлер: 1

In the eyes of many, the Great Council of 101 AC thereby established an iron precedent on matters of succession: regardless of seniority, the Iron Throne of Westeros could not pass to a woman, nor through a woman to her male descendents.

! Стоит отметить это всего лишь прецедент, а не точный закон. Да Intheeyesofmany/в глазах многих вовсе не означает, что все согласны.

3. Визерис пользуется прецедентом Миротворца и назначает наследником Рейниру, что после следует ТсД.

4. Потом на одном комиконе, датированным 2006 г, Мартин отвечает на вопрос на счет Дейны и Визериса:

Спойлер: 2

I told George that when he changed Viserys I from a son to a brother he created an error in that Baelor's sisters did not inherit the throne after him, George replied that women came after all men in the Targaryen succession after TDWD

При этом ни в ПиК, ни в Путеводителе столь важный закон вообще не упоминается, а объяснением воцарения Визериса служит всего лишь:

- Долгое пребывание сестер Бейлора в заточении, отсутствие серьезных союзников;

- Прецедент 101 г;

- Популярность Визериса, который до этого правил при Дейроне и Бейлоре.

!Возникает вопрос, зачем придумывать все эти причины, когда можно было сказать, что есть закон после ТсД, позволяющий дяде Визерису занять трон впереди племянницы Дейны..

5. Еще один интересный случай с наследованием был у Эйриса. Его официальным наследниками были:

Спойлер: 3

- Его брат, третий сын Дейрона, слабоумный Рейгель. Умер на пиру еще до смерти Эйриса;

- Сын Рейгеля, Эйлор Таргариен. Умер от руки своей сестры-близнеца, да и в добавок жены Эйлоры;

- Сама Эйлора тоже считалась наследницей, но покончила собой после нападения на маскараде;

- Мейкар, ставший впоследствии королем.

! При этом Эйлора шла впереди Мейкара, но у Рейгеля была еще одна дочь Дейнора, которую наследницей почему-то не посчитали.. Объяснением я вижу только, что ее претензии на трон объединили с претензиями сына Мейкара, Эйриона Таргариен, но сам факт того, что Эйлора впереди Мейкара, очень удивляет, хотя вроде бы есть закон после ТсД..

6. Опять ВС, который рассматривает следующих претендентов:

Спойлер: 4

- Дочь Дейрона, Вейлу Таргариен. Отстранена из-за слабоумия;

- Сына Эйриона и Дейноры, Мейкара Таргариена. Отстранен из-за репутации отца;

- Эгг, ставший впоследствии королем.

- Удивительно, но дочерей Мейкара никто не рассматривал, вряд ли они могли так скоро умереть, ведь они ненамного старше Эгга. Объяснением вижу только, что претензии замужних принцесс дома Таргариен слабее незамужних..

Возникает опять тот же вопрос, что и с Дейной, т.е. зачем отстранять Вейлу под предлогом слабоумия, если претензии принцесс Таргариен в принципе, согласно SSM 2006, рассматривались после претензий мужчин.

7. Эйрис, назначающий наследником Визериса, в обход внука Эйгона и возможно его сестры Рейнис. Опять прецедент Миротворца.

т.е. с этим законом престолонаследия у Мартина вообще что-то запутанное, спасибо Джейхерису..SSM 2006 утверждает одно,при этом в Путеводителе указываются абсолютно другие причины со случаями Дейны/Эйлоры/Вейлы.

Перечисленые примеры свидетельствуют, что Мартин создал в мире ПЛИО по крайней мере два серьезных противоречия. И здесь мое чисто субъективное восприятие достоверности происходящего начинает давать сбои.

1. Закон или традиция

Создано словами Мартина «women came after all men in the Targaryen succession after TDWD», что вполне естественно истолковали как «согласно закону, женщины наследуют после всех мужчин...» Приведенные 4 последних примера из Путеводителя свидетельствуют, что никакого такого закона не было. А было то, что сам Мартин описал как «Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории». В принципе автор мог поменять свою точку зрения с 2006 года. Тем не менее, заявление сделано и противоречие налицо.

2. Выбор Визериса в пользу Рейниры на фоне остальных прецедентов

В европейском средневековье подобная ситуация вообще немыслима. Само по себе назначение наследника еще при жизни правящего монарха было обычной практикой. Нередко оно сопровождалось торжественными и крайне обязывающими ритуалами. Во Франции это было помазание и коронование. В Англии – вассальная присяга верности. Это было необходимо, чтобы обеспечить преемственность власти и предотвратить конфликты между претендентами. В те времена в Европе также правили бал традиция и прецедент. Но ни один король не стал бы торопиться с организацией клятвы верности дочери, пока была надежда на появление сына. Аналогичный нашему случай произошел в Англии в 12 веке, когда король Генрих II, не имевший сыновей, заставил лордов принести присягу своей дочери Матильде. В тот момент королю стукнуло уже 60 лет, последние 6 лет он находился в бесплодном браке и развестись не мог по политическим причинам. Еще один случай: королева Уррака Кастильская была провозглашена своим отцом официальной наследницей. Правда, королю было тогда уже под семьдесят и он находился при смерти. В обоих примерах из реальной истории король действительно не имел никаких шансов завести сына.

Другое дело - Визерис, тридцатилетний вдовец, который буквально через пару месяцев после присяги отправился под венец с молодой женой. Волей-неволей начинаешь искать в Путеводителе сведения, которые дали бы разумное истолкование его решению. Например, абсолютная примогенитура у валирийцев или другие традиции по сохранению чистоты крови, которые позволяли бы наследовать дочери в обход сына. Но их нет.

 

[ЛедиЛёд]

Волей-неволей начинаешь искать в Путеводителе сведения, которые дали бы разумное истолкование его решению. Например, абсолютная примогенитура у валирийцев или другие традиции по сохранению чистоты крови, которые позволяли бы наследовать дочери в обход сына. Но их нет.

Как раз есть. Но причина кроется отнюдь не в законах/традициях/состоянии дел, то есть не в реальном положении дел. Причина в том, что наш Визерис - истый Визерася, незамутненный и чистой воды. В его мозгах сидело неколебимое убеждение, что король говорит один раз - и вот как король скажет, так все подданные и будут поступать. С его точки зрения, подданных, несогласных с решением короля, попросту не может быть. А если и могут быть, то это неправильные подданные. Сказать даже самому себе "Я ошибся" для него абсолютно невозможно. Король два раза не говорит, король свои решения не меняет. Один раз сказал - точка, всю оставшуюся жизнь подданные будут с восхищением выполнять указания. Пусть обстоятельства хоть тыщу раз переменятся - он король, он решений менять не будет (лучше будет замазывать последствия неверных решений, но только не переменять).
Изначально, еще при жизни королевы Эймы, Визерис действительно не назначал наследника, справедливо считая, что еще все впереди, и у него вполне может появиться сын:

As for the king’s own views, all the chronicles agree that King Viserys hated dissension. Though far from blind to his brother’s flaws, he cherished his memories of the free-spirited, adventurous boy that Daemon had been. His daughter was his life’s great joy, he oft said, but a brother is a brother. Time and time again he strove to make peace between Prince Daemon and Ser Otto, but the enmity between the two men roiled endlessly beneath the false smiles they wore at court. When pressed upon the matter, King Viserys would only say that he was certain his queen would soon present him with a son. And in 105 AC, he announced to the court and small council that Queen Aemma was once again with child.
Что же до собственных воззрений короля… Его милость ненавидел ссоры – на том сходятся все хронисты. Отнюдь не будучи слеп к порокам своего брата, он лелеял воспоминания о том беспечном, отчаянном мальчишке, каким некогда был Деймон. Визерис частенько говаривал, что дочь – величайшая отрада его жизни, но брат есть брат. Король вновь и вновь стремился примирить сира Отто и принца Деймона, но под неискренними улыбками, которые те двое носили при дворе, бесконечно клокотала обоюдная вражда. А при испрашивании ясного ответа Визерис лишь твердил – он-де уверен, что королева скоро наградит его сыном. И в 105 году от З.Э. его милость объявил Малому совету и двору, что королева Эйма снова в тягости.

Но долгожданный новорожденный сын умер, не стало и его матери. А тут Деймон фактически плюнул в лицо брату, развлекаясь и радуясь этим смертям. Визерис на такое разозлился всерьез, и...

Thus did matters stand in King’s Landing late in the year 105 AC, when Queen Aemma was brought to bed in Maegor’s Holdfast, and died whilst giving birth to the son that Viserys Targaryen had desired for so long. The boy (named Baelon, after the king’s father) survived her only by a day, leaving king and court bereft … save perhaps for Prince Daemon, who was observed in a brothel on the Street of Silk, making drunken japes with his highborn cronies about the “heir for a day.” When word of this got back to the king (legend says that it was the whore sitting in Daemon’s lap who informed on him, but evidence suggests it was actually one of his drinking companions, a captain in the gold cloaks eager for advancement), Viserys became livid. His Grace had finally had a surfeit of this ungrateful brother and his ambitions.
Once his mourning had run its course, the king moved swiftly to resolve the long-simmering issue of the succession. Disregarding the precedents set by King Jaehaerys in 92 and the Great Council in 101, King Viserys I declared his daughter Rhaenyra to be his rightful heir, and named her Princess of Dragonstone. In a lavish ceremony at King’s Landing, hundreds of lords did obeisance to Rhaenyra as she sat at her father’s feet at the base of the Iron Throne, swearing to honor and defend her right of succession.
Так обстояли дела в Королевской Гавани на исходе 105 года от З.Э., когда в крепости Мейгора королева Эйма взошла на родильное ложе, где и скончалась, одарив короля Визериса столь долгожданным сыном. Мальчик (названный Бейлоном в честь отца его милости) пережил ее всего на день, обездолив и короля, и двор… кроме разве что принца Деймона, которого видели в борделе на Шелковой улице отпускающим со своими родовитыми прихвостнями пьяные шутки про «наследника на день». Когда весть о том достигла короля (легенда гласит, что на Деймона донесла блудница, сидевшая у него на коленях; однако имеются сведения, что на самом деле то был один из его сотоварищей по пирушке, некий алкавший повышения капитан золотых плащей), Визерис впал в ярость. Его милость наконец-то пресытился сим неблагодарным братом и его честолюбивыми устремлениями.
Как только истек положенный срок траура, король поторопился разрешить долго томившую всех трудность с престолонаследием. Закрыв глаза на решения, принятые королем Джейхейрисом в 92 году и Великим советом в 101 году, Визерис I провозгласил дочь свою Рейниру законной наследницей трона и нарек ее принцессой Драконова Камня. В ходе пышной церемонии в Королевской Гавани сотни лордов склонились перед Рейнирой, восседавшей в ногах своего отца у подножия Железного трона, поклявшись чтить и защищать ее право наследования.

А дальше - все. Точка.
Визерасе плевать, что у него во втором браке сыновья появились. Плевать ,что изменились обстоятельства. Плевать, что полкоролевства удивляется и спрашивает - так у нас есть закон или у нас нету закона? Он сказал свое слово, а король говорит один раз. И даже когда понял, что доченька у него наплодила бастардов - предпочел всеми средствами заминать дело по принципу "ну ведь я весь мусор под ковер запихнул - значит, его и нет. Нет мусора, я сказал! Кому не нравится - язык вырву!" О том, что после его смерти рвать языки будет некому - до такого не додумался. В голове мужика не укладывалось - ну как так, он же всем приказал, с чего вдруг его не послушаются?
В результате имеем то ,что нужно было Дедушке - полное отсутствие драконов.

 

[Дитя Леса]

Как раз есть. Но причина кроется отнюдь не в законах/традициях/состоянии дел, то есть не в реальном положении дел. Причина в том, что наш Визерис - истый Визерася, незамутненный и чистой воды. В его мозгах сидело неколебимое убеждение, что король говорит один раз - и вот как король скажет, так все подданные и будут поступать. С его точки зрения, подданных, несогласных с решением короля, попросту не может быть. А если и могут быть, то это неправильные подданные.

Вот это и плохо. Хотелось бы найти во всей этой ситуации рациональное зерно (законы/традиции/состояние дел/хоть какую-то причину), а видишь только тупость и упоротость персонажа. И не нашлось ведь ни одного сферического Неда Старка в вакууме, который бы выразил свое отношение к ошибочному решению короля (кроме принца Деймона, но чисто из личного интереса). Действительно, зачем нарываться, высказывать несогласие? Сын у Визериса может и вправду не родится. А "ужасный и порочный" Деймон - вот он здесь. И все побежали дружно присягать Рейнире.
А ведь решение проблемы Визериса было очень простое и очевидное:

• просто подождать 3-4 года и попробовать сделать мальчика.
• издать закон о престолонаследии, где определяется сам принцип кто за кем наследует (сыновья, затем дочери, затем братья и т.д.)

Любой, даже самый тупой и упоротый европейский средневековый монарх выбрал бы вариант "подождать", потому что это вписывается в существовавшие тогда в Европе традиции/законы. Поэтому ему не пришлось бы через пару лет попадать в тупиковую ситуацию: сын есть, но вассалы принесли клятву верности дочери.

Сказать даже самому себе "Я ошибся" для него абсолютно невозможно. Король два раза не говорит, король свои решения не меняет. Один раз сказал - точка, всю оставшуюся жизнь подданные будут с восхищением выполнять указания. Пусть обстоятельства хоть тыщу раз переменятся - он король, он решений менять не будет (лучше будет замазывать последствия неверных решений, но только не переменять).
Изначально, еще при жизни королевы Эймы, Визерис действительно не назначал наследника, справедливо считая, что еще все впереди, и у него вполне может появиться сын:

Но долгожданный новорожденный сын умер, не стало и его матери. А тут Деймон фактически плюнул в лицо брату, развлекаясь и радуясь этим смертям. Визерис на такое разозлился всерьез, и...

А дальше - все. Точка.
Визерасе плевать, что у него во втором браке сыновья появились. Плевать ,что изменились обстоятельства. Плевать, что полкоролевства удивляется и спрашивает - так у нас есть закон или у нас нету закона? Он сказал свое слово, а король говорит один раз. И даже когда понял, что доченька у него наплодила бастардов - предпочел всеми средствами заминать дело по принципу "ну ведь я весь мусор под ковер запихнул - значит, его и нет. Нет мусора, я сказал! Кому не нравится - язык вырву!" О том, что после его смерти рвать языки будет некому - до такого не додумался. В голове мужика не укладывалось - ну как так, он же всем приказал, с чего вдруг его не послушаются?
В результате имеем то ,что нужно было Дедушке - полное отсутствие драконов.

Да, обстоятельства изменились! На огромной важности всех подобных церемоний, на священности и нерушимости вассальной клятвы строится вся система феодальной власти. Ни Визериса, ни лордов никто за язык не тянул. Деймон вот отказался присягать. Решение Визериса стало законом со всеобщего одобрения лордов Семи Королевств, а изменять законы нельзя просто так из каприза монарха. Это уже и будет чистой воды произвол.
Понятно, что реши он иначе - тогда бы не было Танца.

 

[Джей]

Хайтауэры более мощный дом, поэтому опаснее, и менее связанный.

?!!! Веларионы на тот момент даже богаче. У Хайтауэров Цитадель, но у Веларионов три дракона, два из которых большие, и огромный флот. Веларионы мощнее в любом случае, а если брать официальные данные то мощнее во много раз.

по существу, зеленым дано слишком много ресурсов, включая столицу. Но вообще не могли бы вы предложить правильный план, любой чтоб лучше реальности приквелов, помимо уже звучавших в теме?

По существу, ваш проект не учитывал никаких ресурсов кроме драконов, количество которых было регламентировано согласно вашему плану… Так что дискуссию о нем я прекращаю.

А что касается проектов прекращения неизбежного… Я детерминист, и осознаю, что при большом количество драконовсадников с непомерными амбициями, и отсутствием земель, которые они могут получить, большой бабах неизбежен. Кто действительно верит, что кто-то захочет при наличии у него с родственниками пары драконов смирно сидеть на содержании в столице, когда можно поднять мятеж и получить трон? Никакие системы с балансированием не помогут, ибо легко ломаются. Большая часть всадников во время Танца умерло совсем не во время боев…

Создано словами Мартина «women came after all men in the Targaryen succession after TDWD», что вполне естественно истолковали как «согласно закону, женщины наследуют после всех мужчин...» Приведенные 4 последних примера из Путеводителя свидетельствуют, что никакого такого закона не было. А было то, что сам Мартин описал как «Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории». В принципе автор мог поменять свою точку зрения с 2006 года. Тем не менее, заявление сделано и противоречие налицо.

Можно толковать "согласно традиции, женщины наследуют после мужчин". Ибо если у Дейны с правами все было в порядке, почему Деймон предпочел непроверяемую историю с бастардством Дейрона? Случай Дейноры вообще без этого никак не объясним - Дейна хотя бы скомпрометировала себя бастардом, Дейнору просто отодвинули из линии наследования. Ее права не объединяли с правами Эйриона, ибо Эйрион при нормальных обстоятельствах не должен был наследовать, у него был старший брат. Законом все не объясняется, потому что его нет. Вроде бы все логично.

 

[ЛедиЛёд]

Любой, даже самый тупой и упоротый европейский средневековый монарх выбрал бы вариант "подождать", потому что это вписывается в существовавшие тогда в Европе традиции/законы.

***шепотом***
...у европейских монархов драконов не было. А вот ежели бы были... не знаю-не знаю... Как показывает практика, количество благоразумия обратно пропорционально величине дубинки (как еще пример из саги - Джейме пожелал думать только после потери руки).

 

[George]

В его мозгах сидело неколебимое убеждение, что король говорит один раз - и вот как король скажет, так все подданные и будут поступать. С его точки зрения, подданных, несогласных с решением короля, попросту не может быть.

Я так понимаю у Джейхериса Миротворца как раз такие штуки получались (Ну почти всегда) Вот и Визеряся думал что он такой же крутой

 

[Дитя Леса]

Можно толковать "согласно традиции, женщины наследуют после мужчин".

Потому что такой традиции "женщины наследуют только после всех мужчин" согласно Путеводителю не было. Была общая убежденность, что женщина на ЖТ - это к беде. Было несколько прецедентов: брат наследует раньше дочери, сын - раньше внучки и т.д. Все эти прецеденты сами по себе не исключают возможности восхождения на ЖТ женщины-Таргариена. Это будет просто еще один прецедент, входящий в противоречие с другими прецедентами, что в условиях права, основанного на прецедентах, является самой что ни на есть нормой.

Ибо если у Дейны с правами все было в порядке, почему Деймон предпочел непроверяемую историю с бастардством Дейрона? Случай Дейноры вообще без этого никак не объясним - Дейна хотя бы скомпрометировала себя бастардом, Дейнору просто отодвинули из линии наследования. Ее права не объединяли с правами Эйриона, ибо Эйрион при нормальных обстоятельствах не должен был наследовать, у него был старший брат. Законом все не объясняется, потому что его нет. Вроде бы все логично.

У Дейны как раз с правами не все в порядке. Мартин же сказал о подобных случаях: «Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории». Аналогично с Дейнорой. Ее кандидатура, в отличие от Вейлы, даже на Великий Совет не выносилась, так что у меня есть подозрения, что она скончалась раньше.

 

[Дитя Леса]

***шепотом***
...у европейских монархов драконов не было. А вот ежели бы были... не знаю-не знаю... Как показывает практика, количество благоразумия обратно пропорционально величине дубинки (как еще пример из саги - Джейме пожелал думать только после потери руки).

У Визериса в год его гениального озарения дракона не было. Не было ни жены, ни детей с боеспособными драконами. Был только брат с драконом, и брат был двумя руками против. Зато была куча Веларионов с драконами и несколько гранд-лордов с большими армиями. Все это в целом называется "баланс сил". То есть чудить, конечно, королю можно было, на то он и король, но абсолютной власти по примеру европейских монархов более поздней эпохи у Визериса не было.

 

[ЛедиЛёд]

но абсолютной власти по примеру европейских монархов более поздней эпохи у Визериса не было.

..увы, сам он был уверен в обратном. А пару зубов заради обретения мозгов ему так никто и не выбил... уж больно страшно...

 

[George]

Вот мне интересно что бы было если бы он таки поженил бы Эйгона и Рейниру и сделал бы королем сына? кто что думает ?

 

[Arystan]

Вот мне интересно что бы было если бы он таки поженил бы Эйгона и Рейниру и сделал бы королем сына? кто что думает ?

Вряд ли бы сделал королем сына, на мой взгляд главной все равно бы осталась Рейнира.
Еще оставались бы проблемы со старшей линией Веларионами и амбициозным Деймоном.
Да и детишки Визериса друг друга недолюбливали, это был бы тяжелый брак...

 

[dreaming of summer]

Вот мне интересно что бы было если бы он таки поженил бы Эйгона и Рейниру и сделал бы королем сына? кто что думает ?

Слабовольный Эйгон разрывался бы между двумя огнями. Даже жалко беднягу. Рейниру вряд ли устроило бы влияние на братомужа матери, а Алисента, пусть сама и добивалась этого брака, не годится для роли вдовствующей королевы. К тому же при таком раскладе не у дел оставался честолюбивый принц Деймон. Кризис власти наступил бы так или иначе.

 

[Джей]

Потому что такой традиции "женщины наследуют только после всех мужчин" согласно Путеводителю не было. Была общая убежденность, что женщина на ЖТ - это к беде. Было несколько прецедентов: брат наследует раньше дочери, сын - раньше внучки и т.д. Все эти прецеденты сами по себе не исключают возможности восхождения на ЖТ женщины-Таргариена. Это будет просто еще один прецедент, входящий в противоречие с другими прецедентами, что в условиях права, основанного на прецедентах, является самой что ни на есть нормой.

Поверье, переросшее в традицию. В чем проблема? Нет, теоретически можно как Мейгор, о правах не думать, а королем стать - но тем не менее все имеющиеся у нас случаи и до Танца, и тем более после говорят, что в сознании вестеросца женщина и трон - вещи абсолютно несовместимые.

У Дейны как раз с правами не все в порядке. Мартин же сказал о подобных случаях: «Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории». Аналогично с Дейнорой. Ее кандидатура, в отличие от Вейлы, даже на Великий Совет не выносилась, так что у меня есть подозрения, что она скончалась раньше.

При чём тут это? "Однозначных ответов нет" - это немного другое. Вопрос о правах Дейны даже не подымался, хотя казалось бы повод был. С Дейнорой так же. Ради нее даже не стали созывать Великий Совет, просто отстранили от наследования, причем сделавший это Мейкар совсем не кажется человеком, способным без причины украсть трон у племянницы.

Сказать даже самому себе "Я ошибся" для него абсолютно невозможно. Король два раза не говорит, король свои решения не меняет. Один раз сказал - точка, всю оставшуюся жизнь подданные будут с восхищением выполнять указания. Пусть обстоятельства хоть тыщу раз переменятся - он король, он решений менять не будет (лучше будет замазывать последствия неверных решений, но только не переменять).

Ради справедливости, присяга - это вещь, которую отменить не очень можно. Особенно против воли Рейниры. Особенно в масштабах всего государства. Визерис специально выбрал такой способ, за что Вестерос и поплатился.

Вот мне интересно что бы было если бы он таки поженил бы Эйгона и Рейниру и сделал бы королем сына? кто что думает ?

Брак, которого не хочет ровным счётом никто? Идея хорошая, но на пути мирного правления стоят пара вещей:
1) Веларионов нельзя игнорировать. Корлис посчитал бы такой брак пощечиной, и если бы он решился на восстания, то у Веларионов;0(с Деймоном) было бы преимущество в драконах и флоте, при отсутствии армии… Аналог Танца в этой реальности. Но всё-таки Корлис мог на восстание и не решиться.
2) Алисента. Может посчитать такой брак оскорблением Эйгона (невеста сильно старше), и попробовать отравить Рейниру. В случае успеха, Танца можно избежать, если выдать Эйгона за одну из дочерей Деймона и Лейны. Но только в этом поколении.
3) Рейнира. Девушка с характером, может в знак протеста против брака попытаться завести бастарда… Тут слишком много переменных: до свадьбы или после, пол ребенка, заставят вывести лунным чаем или нет…
Если ничего из этих трех пунктов не срабатывает, то Танец откладывается на потом. Зная Эймонда, я уверен в его способности догнать и перегнать Мейгора Жестокого, и скорее всего зачинщиком альтернативного Танца будет он. Предлог найдется - обозвать детей Рейниры бастардами можно и в том случае, если они таковыми не являются.

 

[Arystan]

но тем не менее все имеющиеся у нас случаи и до Танца, и тем более после говорят, что в сознании вестеросца женщина и трон - вещи абсолютно несовместимые.

Самое интересное, что нынешняя ситуация(на конец ТсД) с ЖТ показывает, что Вестеросу свое сознание менять определенно придется:

• Станнис, наследница Ширен;
• Томмен, наследница Мирцелла;
• Дейнерис;
• Эйгон, наследницей как бы считается сама Дейнерис;

Поэтому блин нам нужно, чтобы Мартин озвучил этот закон через кого-нибудь, вроде Сэма или Тириона, кто точно должен знать

 

[BFGIOk]

Самое интересное, что нынешняя ситуация(на конец ТсД) с ЖТ показывает, что Вестеросу свое сознание менять определенно придется:

Да все у них нормально с сознанием.

Если Дейенерис примет нашего принца и сделает его своим консортом, Семь Королевств поступят точно так же.

 

[Убийца Матрешек]

• Станнис, наследница Ширен;

• Томмен, наследница Мирцелла;

• Дейнерис;

• Эйгон, наследницей как бы считается сама Дейнерис;

Так и у Дени наследником как бы считается Томмен, если не брать гипотетических потомков Дункана Принца Стрекоз.

 

[Джей]

Самое интересное, что нынешняя ситуация(на конец ТсД) с ЖТ показывает, что Вестеросу свое сознание менять определенно придется:

• Станнис, наследница Ширен;
• Томмен, наследница Мирцелла;
• Дейнерис;
• Эйгон, наследницей как бы считается сама Дейнерис;

Поэтому блин нам нужно, чтобы Мартин озвучил этот закон через кого-нибудь, вроде Сэма или Тириона, кто точно должен знать

За исключением Станниса - дети или иностранцы, приехавшие в Вестерос, о котором по факту ничего не знают, только ради короны. Честно говоря, если Вестерос не захватят Иные(что равносильно чуду), с максимальной вероятностью он распадется на части. Так что скорее всего ничего никому менять не придется.

А что касается именно текущего момента - все претенденты, кроме Дейнерис, мужчины и могут и в общем-то планируют завести наследника мужского пола.

Да все у них нормально с сознанием.

Если Дейенерис примет нашего принца и сделает его своим консортом, Семь Королевств поступят точно так же.

Прекрасная цитата. Сказанная эмигрантом в четвертом поколении только ради того, чтобы принизить авторитет Эйгона, и добиться того, чтобы отряд отказался от бессмысленной по его мнению авантюры, и несущая в себе бред, ибо ситуация по которой Эйгон станет консортом Дейнерис невозможна ни в одной вестеросский системе наследования, включая дорнийскую. Хотя кому я это объясняю?

 

[BFGIOk]

Хотя кому я это объясняю?

мимими А можно узнать, какие собственно проблемы возникли бы, если бы Дени с Эйгоном явились народу под ручку из Септы Бейелора и заявили, что Эйгон консорт?
Ну и Квентин, "самый верный подданный", посланный женится, конечно метил не в консорты