Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Orys]

Да Мелисса младшая из его детей.
Наследник Сет Блэквуд женат на Мариан Старк

Т.е. Таргариены с Черной Бэтой получили себе одновременно и кровь Ланнистеров, и кровь Старков, и кровь Баратеонов (если у них ее конечно и раньше не было)?

 

[George]

Это Мариана по матери и так Блэквуд дочка черной Алиссаны которая вместе с Беном сражалась ТсД. Вторая жена Кригана Старка а значит Криган приходится дедом наследнику дома Блэквуд

Предположим следующее
Сет родился 138-ом а Марина 140-ом при самом быстром браке они бы поженились где то 153-154 ом а их ребенок родился бы 155-156 мальчик или девочка вместе с ними бы выросла и Меллиса Блэквуд которая родилась 158-ом. Так же знаем что это женщина дружила буквально со всеми (Бракены не считаются)
К чему я виду если у них был мальчик и у него тоже был быстрый брак то сын от такого брака мог родится 171-172 годах. то есть короче быть ровесником
Мие и Гвенис Риверс сестер Бриндена и бастардов короля , на смертном одре он их узаконил. То есть это не просто бастарды а королевские бастарды а Леди Меллиса в доме уважаема и любима. Вполне допускаю что одна из них вышла замуж за будущего Лорда Блэквуда а у них по определению родились Бетта Блэквуд и Меланта Блэквуд, одна стала королевой (имея в себе кровь дракона) а друга Леди Старк (тоже запихнув в гены СТаркам кровь дракона(
 

Ланнистеров, и кровь Старков, и кровь Баратеонов (если у них ее конечно и

Да
А Таргариен со всей кровью минус Старки получается. Бринден Риверс
та же самая кровь что у Беты есть и у Меланты то есть Старки получили ту же кровь

 

[Orys]

Ну в принципе тогда выходит, что у Таргариенов нету крови только старых королей Простора (и то как знать), и Железных островов (практически очевидно).
А весь остальной букет со всех 7 королевств они собрали. Включая и речные земли с их Блэквудами и Бракенами боровшимися за корону в старину.

 

[George]

В Бете Блеквуд есть кровь Старков сама она тоже имела перволюдскую внешность
Это я к том что Джон черноволосый. Тут не только в Лианне дело

А весь остальной букет со всех 7 королевств они собрали. Включая и речные земли с их Блэквудами и Бракенами боровшимися за корону в старину.

Получается что да
Линия для Дени выглядит так
Велларион+Аррен+Рогаре+Мартелл+Дейн+Блэквуд
Для Джона с добавкой Старк

Но например с линией Аррен Тарги очевидно получили Гены всех важных из Долины
Через Рогаре усилилась Валирийская часть крови
Через Мартеллов и потом Дейнов вес Дорн своими Перволюдами и Ройнарами (Кстати в Мартеллах тоже есть кровь Рогаре и не через Дейнерис а через Дразенко Рогаре )
Блэквуды все речные земли +Старки+Ланнистеры+Баратеоны а через них получается и весь Север,Запад и ШП

 

[Ашка-Вайти]

Интересно почему Таргариены пытались породниться с Браавосом? Первоначально Дейрон I был женат, на ком не известно потом Мартин все поменял.

 

[Убийца Матрешек]

Интересно почему Таргариены пытались породниться с Браавосом?

Деньги решают

 

[Анонимус-сан]

Интересно почему Таргариены пытались породниться с Браавосом?

Железный Банк, мощнейший флот Узкого Моря, лучшие убийцы в мире.

 

[ЛедиЛёд]

Деньги решают

...а королевская казна, как всегда после войны, пустехонька...

 

[George]

Интересно почему Таргариены пытались породниться с Браавосом? Первоначально Дейрон I был женат, на ком не известно потом Мартин все поменял.

Ну Браавос самый богатый и сильный среди всех вольных городов. Он богаче и Вестероса и обладает самым мощным флотом от Железных островов до залива работорговцев, как минимум (И Ти и всякие остальные страны не считаем)
Короче самая сильная политическая фигура в мире. Так почему бы и не породнится ?

 

[Cat.]

С Дейнорой так же. Ради нее даже не стали созывать Великий Совет, просто отстранили от наследования, причем сделавший это Мейкар совсем не кажется человеком, способным без причины украсть трон у племянницы.

Дейнору отстранил от наследования не Мейкар, а другой ее дядя, Эйерис Книжник, назвавший своим наследником Мейкара вместо нее, хотя по андальско-вестеросскому праву Дейнора в очереди наследования была впереди Мейкара. Совета не было, Эйерис просто назвал Мейкара наследником по своей королевской воле.

 

[Dragonknight]

Cat. шансов получить корону у неё все равно не было. Правление Эйриса вызвало недовольство части лордов и ещё угроза нового вторжения Блэкфайров налицо. Ну и сумасшедший отец ещё.

 

[Cat.]

Cat. шансов получить корону у неё все равно не было. Правление Эйриса вызвало недовольство части лордов и ещё угроза нового вторжения Блэкфайров налицо. Ну и сумасшедший отец ещё.

Я просто уточнила что отстранил ее еще Эйерис, а не Мейкар. Рейегаль был слабоумным и в общих чертах безобидным, а не жестоким безумцем. Его сын Эйлор был наследником и ни у кого вопросов не вызывал. Предполагаю что отстранить Дейнору была идея Бриндена, раз теперь выяснилось, что он у Мейкара Десницей был, а вовсе не сидел в тюрьме все 12 лет его правления. Бринден думавший прежде всего об отражении угрозы со стороны Блэкфайеров, мог посоветовать Эйерису назначить наследником Мейкара, воина и одного из победителей битвы на Краснотравном поле.

 

[Dragonknight]

Cat. после прочтения Путеводителя, у меня сложилось мнение что Таргариены к эпохе Дунка&Эгга окончательно андализировались. И неофициально приняли их традиции наследования. Без драконов их власть неизбежно ослабела и мнение аристократии стало иметь больший вес.

 

[Cat.]

Cat. после прочтения Путеводителя, у меня сложилось мнение что Таргариены к эпохе Дунка&Эгга окончательно андализировались. И неофициально приняли их традиции наследования. Без драконов их власть неизбежно ослабела и мнение аристократии стало иметь больший вес.

Таргариенские варианты наследования это вообще что-то новое, Великие советы только при Таргариенах появились, например. А андальских законов четко придерживались как раз самые первые Таргариены - Завоеватель не хотел лишних конфликтов с местными и принял их веру и наследственное право, а также сыновей женил не на близких родственницах и внуков между собой женить не собирался, это Эйенис уже будучи королем своих детей поженил. Джейехерис уже первый король в нарушение традиционного андальского права - дядя наследует после племянниц, и он же собрал первый Великий совет.

 

[George]

Джейехерис уже первый король в нарушение традиционного андальского права - дядя наследует после племянниц, и он же собрал первый Великий совет

Только у Джея все прокатывало ибо власть его была неоспоримым а вот остальные были не так круты и отсюда проблемы. Это я о Визерясе если что
А выбор Мейкара думаю устраивал всех и был правильным

 

[Джей]

Дейнору отстранил от наследования не Мейкар, а другой ее дядя, Эйерис Книжник, назвавший своим наследником Мейкара вместо нее, хотя по андальско-вестеросскому праву Дейнора в очереди наследования была впереди Мейкара. Совета не было, Эйерис просто назвал Мейкара наследником по своей королевской воле.

Никакой разницы от того, кто юридически отстранил Дейнору, нет. Мейкара никак не могли назначить наследником против его воли, и у нас нет никаких оснований считать, что он был готов получить власть любым путем. То, что он спокойно принял отстранение Дейноры, показывает, что в сознании обычного вестеросца женщины ЖТ не наследуют и без всяких специальных указов, указы лишь подтверждают всеми негласно признанное, и не более.

 

[Cat.]

Никакой разницы от того, кто юридически отстранил Дейнору, нет. Мейкара никак не могли назначить наследником против его воли, и у нас нет никаких оснований считать, что он был готов получить власть любым путем. То, что он спокойно принял отстранение Дейноры, показывает, что в сознании обычного вестеросца женщины ЖТ не наследуют и без всяких специальных указов, указы лишь подтверждают всеми негласно признанное, и не более.

Против не могли, но могли не по его желанию и не по его инициативе, он просто согласился, когда его уже назвали. Так же как Эгга выбрал Совет, и он принял предложенную корону, но не требовал ее сам изначально. Минус за отстранение Дейноры идет прежде всего Эйерису, он принял решение. Книжник еще и шовинистом оказался, не хотел женщину на трон пустить, хотя все права по закону у нее были. Хотя Мейкар тоже хорош, мог Дйеноре трон отдать, уже после смерти Эйериса. Еще надо выяснить, кто устроил брак Дейноры с Эйрионом, кому из королей-братьев за это минус ставить.

 

[Джей]

Против не могли, но могли не по его желанию и не по его инициативе, он просто согласился, когда его уже назвали. Так же как Эгга выбрал Совет, и он принял предложенную корону, но не требовал ее сам изначально.

Бедные, бедные люди… Смотрю и вижу как их заковывают в цепи, надевают корону и говорят: "Правь!"

И Эйгон, и Мейкар на момент принятия короны были взрослыми мужиками со своими выводками детей, и вина за отобранные короны лежит только на них.

Минус за отстранение Дейноры идет прежде всего Эйерису, он принял решение. Книжник еще и шовинистом оказался, не хотел женщину на трон пустить, хотя все права по закону у нее были. Хотя Мейкар тоже хорош, мог Дйеноре трон отдать, уже после смерти Эйериса. Еще надо выяснить, кто устроил брак Дейноры с Эйрионом, кому из королей-братьев за это минус ставить.

Эйрис был шовинистом в вопросах наследования? Безусловно. Вслед за Джейхерисом I Миротворцем и Визерисом II, которым это ничуть не мешало быть прекрасными правителями. Ибо не быть шовинистом в насквозь шовинистском Вестеросе - отрыв от реальности, что для королей, обычно, заканчивается печально.

 

[Cat.]

Бедные, бедные люди… Смотрю и вижу как их заковывают в цепи, надевают корону и говорят: "Правь!"

И Эйгон, и Мейкар на момент принятия короны были взрослыми мужиками со своими выводками детей, и вина за отобранные короны лежит только на них.

Эйрис был шовинистом в вопросах наследования? Безусловно. Вслед за Джейхерисом I Миротворцем и Визерисом II, которым это ничуть не мешало быть прекрасными правителями. Ибо не быть шовинистом в насквозь шовинистском Вестеросе - отрыв от реальности, что для королей, обычно, заканчивается печально.

Эйегон Завоеватель, основатель Семи королевств, не был шовинистом, очередь соблюдал, и Рейну впереди Мейегора ставил. Миротворец Рейнис не выбрал скорее из-за ее воинственного огненного характера, а не из-за пола. А Вестерос вовсе не шовинисткий насквозь, раз там еще с дотаргариенских времен существует закон, по которому дочь наследует вперед дяди, и владетельных леди, и наследниц в Вестеросе хватает. Был бы он шовинистким, был бы там салический закон, полностью исключающий женщин из наследования.

 

[Dragonknight]

Эйегон Завоеватель, основатель Семи королевств, не был шовинистом

А Висенью от трона отодвинул. Она же старшая из всей троицы. Впрочем, ей не больно и надо было, судя по-всему. Тем более, что она была скорее соправительница, чем просто старшая жена и наездница Вхагар.