• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

el_bandito

Наемник
Начало фразы оборвано: ...

"about her... yet as soon as she arrived, Qeen Visenia dismissed her son's maesters and septons and gave Maegor over to Tyanna's care".

Честно говоря, из приведенного отрывка у меня сложилось впечатление что Тианна из Пентоса это скорее какая-то колдунья или целительница, а не жена Мейегора.

К сожалению не обратил внимание на этот урывочек) А зря) потому что очень важная информация...и мне пришла в голову мысль. А что если Тианна из Пентоса - жрица Р'глора, а сожжение рыцарей в септе было как бы жертвоприношение огненному богу?
 

Eragon

Казненный мультовод
el_bandito, ранние Тарги были огнепоклонники и язычники, но отнюдь не рглориане...
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Cat.

Знаменосец
К сожалению не обратил внимание на этот урывочек) А зря) потому что очень важная информация...и мне пришла в голову мысль. А что если Тианна из Пентоса - жрица Р'глора, а сожжение рыцарей в септе было как бы жертвоприношение огненному богу?

Да нет, обычный дракарис не пожелавших сдаться врагов.:meow:
 

Delia

Рекрут
el_bandito, фантастика! Только я не спеша все перевела, как Вы это выложили))
Только не Руперт Фагвелл, известный как Сражающийся Дурень, а Руперт Фолвелл, известный как Скомороший Воин. Герб Фолвеллов - шут в красно-золотом наряде, жонглирующий пятью солнцами, на черном поле.
 

Orys

Знаменосец
Delia, el_bandito, раз тут так много желающих перевести этот маленький отрывок, может быть вас не затруднит перевести и этот?

8UTYX7f.jpg

Уж больно интересен. А мы как читатели будем вам премного благодарны.
 

LaL

Знаменосец
К сожалению не обратил внимание на этот урывочек) А зря) потому что очень важная информация...и мне пришла в голову мысль. А что если Тианна из Пентоса - жрица Р'глора, а сожжение рыцарей в септе было как бы жертвоприношение огненному богу?
А мне сожжение в храме рыцарей Мейегором напомнило тот Армагеддон, который устроил для рыцарей-храмовников король Филипп Красивый.
На следующее утро, король проснулся с первыми лучами солнца. Когда Мэйгор взошел на стены Красного Замка, стоя между Элис Харровей и Тианною из Пентоса, толпа начала приветствовать его, и в городе начались торжества . Но пирушка закончилась, когда Мэйгор оседлал Балериона и полетел на Холм Рэйны , где семьсот Сынов Воина молились в укрепленной септе. После того как здание вспыхнуло от драконьего огня, лучники и копейщики окружили септу, поджидая тех, кто пробовал прорваться сквозь двери. Крики сгораемых заживо людей можно было слышать по всему городу, а стена дыма накрыла Королевскую Гавань на несколько дней. Таким образом Сыны Воина встретили свою смерть в огне.
Здесь упоминается торжество и пир, в которых принял участие король, перед тем как лететь жечь рыцарей. Прямо иезуитство какое-то...
 

Delia

Рекрут
Delia, el_bandito, раз тут так много желающих перевести этот маленький отрывок, может быть вас не затруднит перевести и этот?


Уж больно интересен. А мы как читатели будем вам премного благодарны.
Я перевела уже, через час выложу.
 

Orys

Знаменосец
el_bandito, ранние Тарги были огнепоклонники и язычники, но отнюдь не рглориане...


Виктарион Грейджой тоже не рглорианин, что не помешало ему исцеляться у красных жрецов и приносить кровавые жертвы в благодарность красному богу. Ситуация идентична по-моему.
А мне сожжение в храме рыцарей Мейегором напомнило тот Армагеддон, который устроил для рыцарей-храмовников король Филипп Красивый.

Это вообще первое историческое сравнение, которое напрашивается. Парижский Тампль, как аналог укрепленной септы. Ну и сожжение живьем в обоих случаях.
 

LaL

Знаменосец
Это вообще первое историческое сравнение, которое напрашивается. Парижский Тампль, как аналог укрепленной септы. Ну и сожжение живьем в обоих случаях.
Такая жестокая и циничная по своему исполнению расправа вполне объясняет, почему Мейегору при жизни так и не удалось сломить этот воинский орден.
он платил дракона за голову каждого непокорного Сына Воина, и по серебряному оленю за скальпы Бедных Ребят. Погибли тысячи, но едва ли не столько же все равно открыто странствовали по стране, пока Железный Трон не убил Мейегора, и король Джахаерис не решился простить всех, кто сложит оружие.
 

Eragon

Казненный мультовод
Orys, если бы Таргариены были поклонниками Рглора - они бы и в Вестеросе свою веру насаждали бы, когда были в полной мощи. Но этого не было. Зато они приняли религию побежденных, потому что и в своих древних богов уже не верили, видимо. (после Рока-то, можно понять...)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Orys

Знаменосец
Такая жестокая и циничная по своему исполнению расправа вполне объясняет, почему Мейегору при жизни так и не удалось сломить этот воинский орден.


Да, тут на личность правителя многое было завязано. Практически разгромленные рыцари веры может уже с любой обезьяной на ЖТ были бы готовы помириться, только не с Мейегором.

Но в целом мне кажется, что такой Мейегор своей династии очень пригодился. Благодаря его деятельности тот же Джейхерис уже разговаривал с Церковью, Орденами и старой знатью с позиции силы. В отличии от своего отца Эйниса, который тоже очень-очень хотел всех умиротворить и решить все вопросы без крови. Но не получилось...
Пока Мейегор не утопил в крови всех врагов трона и не утвердил власть династии окончательно.
 

assec

Знаменосец
el_bandito, ранние Тарги были огнепоклонники и язычники, но отнюдь не рглориане...

Мы по сути не знаем религии Валирии. Огнепоклонство - точно там присутствовало. Рглорианство вполне может быть ответвлением этой религии. Как, скажем какая-то ветвь протестантизма - ответвление от католичества.
 

Orys

Знаменосец
Orys, если бы Таргариены были поклонниками Рглора - они бы и в Вестеросе свою веру насаждали бы, когда были в полной мощи. Но этого не было. Зато они приняли религию побежденных, потому что и в своих древних богов уже не верили, видимо. (после Рока-то, можно понять...)


Прошу прощения, но Вы либо невнимательно прочитали мой пост, либо Танец с Драконами. Виктарион Грейджой не является Рглорианцем. Виктарион Грейджой - почитатель Утонувшего бога.
При этом Виктарион Грейджой был исцелен от смертельной раны жрецом Рглора. Исцелившись - принес красному богу людей в жертву. Несмотря на то, что сам он как бы другой веры.:smirk:

Что мешает подобной ситуации в случае с Мейегором? Я нигде не писал что Виктарион, либо Мейегор - рглориане. Но это не помеха им обоим приносить единоразовую жертву Рглору в благодарность за исцеление -)
 

Eragon

Казненный мультовод
Мы по сути не знаем религии Валирии. Огнепоклонство - точно там присутствовало. Рглорианство вполне может быть ответвлением этой религии. Как, скажем какая-то ветвь протестантизма - ответвление от католичества.

В Вольных Городах - краснобожие, вера распространенная, конечно, но отнюдь не доминирующая. И есть сведения, что в Валирии был некий пантеон божеств. Раз в их честь первые Таргариены называли своих драконов.
 

Orys

Знаменосец
В Вольных Городах - краснобожие, вера распространенная, конечно, но отнюдь не доминирующая. И есть сведения, что в Валирии был некий пантеон божеств. Раз в их честь первые Таргариены называли своих драконов.


Дейенис Сновидица дочь Эйенара Таргариена предвидела Рок Валирии - увидела его в пламени костра. Так что как минимум особое отношение к огню и часть религиозных практик рглорианства должны иметь валирийское происхождение.
 

Eragon

Казненный мультовод
Так что как минимум особое отношение к огню и часть религиозных практик рглорианства должны иметь валирийское происхождение.

Вероятно. Но это не значит, что аристократия Валирии поклонялась Огню так, как это рглориане делают. Скорее всего, краснобожие - это некий синкретический народный культ валирийско-асшайского происхождения, сложившийся полностью уже после Рока.
 

Orys

Знаменосец
Скорее всего, краснобожие - это некий синкретический народный культ валирийско-асшайского происхождения, сложившийся полностью уже после Рока.


И вероятно под его непосредственным влиянием. Ведь огонь к гибели Валирии имел прямое отношение.
 

Delia

Рекрут
Извиняюсь за возможные неточности

Это текст из выноски про воронов
Один фрагмент из «Истории чудовищ» септона Барта вызвал споры в залах Цитадели. Ссылаясь на тексты, сохранившиеся в Черном Замке, Септон Барт предположил, что Дети Леса могли разговаривать с воронами и вороны могли повторять их слова. Согласно Барту, эта высшая магия была передана Первым Людям Детьми Леса для передачи сообщений на большие расстояния. Теперь знания стали примитивнее, и мейстеры уже не умеют разговаривать с птицами. Действительно, наш орден сейчас понимает карканье воронов, но только его простейшие смыслы: признаки страха, гнева, болезни или готовности к спариванию.
Вороны – одни из самых умных птиц, но они не умнее маленьких детей, и значительно менее способны к настоящей речи, что бы там не утверждал Септон Барт. Несколько мейстеров, имеющих в цепи звено валирийской стали, утверждали, что Барт был прав, но доказать его заключения по поводу существования речи между людьми и воронами не смогли.

Эпоха Рассвета
Нет никого, кто мог бы с определенностью сказать, когда началась история мира, но это не останавливает мейстеров и ученых мужей, ищущих ответа на этот вопрос. Сорок тысяч лет, как считают некоторые, или, возможно, больше, например, пятьсот тысяч? Об этом не написано ни в одной книге, так как в первой эпохе этого мира, Эпохе Рассвета, люди были неграмотны.
Мы можем быть уверены, что мир был гораздо примитивней; его населяли варварские племена, жившие без знаний обработки металла или приручения зверей. То немногое, что нам известно о тех временах из старых сказок, записанных андалами, валирийцами, гискарцами, и даже далекими легендарными асшайцами. Однако, даже эти древние расы, уже владеющие письменностью, не были даже детьми во время Эпохи Рассвета. Так что найти истину в этих сказках найти так же трудно, как иголку в стогу сена.

Что же нам точно известно об Эпохе Рассвета? Восточные земли были населены многими дикими народами, но Вестерос, от земель вечной зимы до берега Летнего Моря, был населен только двумя народами – Детьми Леса и расой существ, известных как великаны. О великанах Эпохи Рассвета можно сказать совсем немного, так как никто не собрал их сказки, истории и легенды. Люди из Дозора утверждают, что у одичалых есть сказки о великанах, живущих бок о бок с Детьми Леса и делающих все, что им вздумается. Все источники утверждают, что они были огромными, мощными, но примитивными существами. По сведениям разведчиков Ночного Дозора, видевших живых великанов, они были покрыты густой шерстью, а не были просто очень крупными мужчинами из сказок нянек. Есть немало свидетельств захоронений великанов, например, в трактате «Дорогами мертвых» мейстера Кеннета - исследовании захоронений и гробниц Севера, написанного во время его службы в Винтерфелле в течение долгого правления Кригана Старка. По оценкам костей, найденных на Севере и отправленных в Цитадель, крупнейшие великаны могли достигать четырнадцати футов, хотя по другим оценкам, великаны были все-таки ближе к двенадцати. Рассказы давно умерших разведчиков Дозора, записанные мейстерами сходятся в том, что великаны не могли строить дома, делать одежду, и не могли иметь лучшего инструмента или оружия, чем дубины.
У великанов не было королей и лордов. Они не строили дома, укрываясь в пещерах или под высокими деревьями, они не знали ни обработки металла, ни земледелия. Они остались существами Эпохи Рассвета, даже когда эпоха миновала, людей становилось все больше, а леса обживались и исчезали. Теперь великаны исчезли даже в землях за Стеной, и последним свидетельствам их существования более ста лет. Да и эти свидетельства сомнительны – возможно, разведчики Дозора сочиняли байки у костра.

Дети леса были, во многом, противоположностью великанов. Маленькие как дети, красивые внешне, они жили дико, но были цивилизованней великанов. Они не умели работать с металлом, но могли искусно обрабатывать обсидиан (который в народе назвают драконьим стеклом, а валирийцы называли "замороженный огонь") для изготовления орудий труда и охотничьего оружия. Они не носили никакой одежды, но были искусными в изготовлении предметов из листьев и коры. Они научились изготавливать луки из Чардрева, могли сделать силки из травы, и, как мужчины, так и женщины, охотились.

Песни и музыка Детей Леса, как говорят, были так же красивы, как и они сами, но песни сохранились лишь в небольших фрагментах, дошедших до наших дней. «Зимние Рыцари, или Легенды и родословная Старков из Винтерфелла» мейстера Чилдера, содержит часть баллады, предположительно рассказывающей о времени, когда Брандон-Строитель обратился к Детям Леса за помощью в строительстве Стены. Его провели для встречи в тайное место, но сначала Брандон не понимал их речь, которая походила на звуки ручья, ветра в листве или дождя, барабанящего по воде. То, каким образом Брандон научился понимать язык Детей Леса, является сказкой само по себе, и мы не будем приводить ее здесь. Но очевидно, что их речь возникла из звуков, которые они слышали каждый день, и наполнена их красотой.
Боги Детей Леса были безымянны и потом стали тем, кому поклонялись Первые Люди -это бесчисленные боги рек, лесов и камней. Дети Леса вырезали на Чардревах лики, возможно, с целью дать глаза своим богам, чтобы те могли видеть тех, кто им поклоняется. Есть некоторые свидетельства, что лица служили глазами древовидцам, мудрецам Детей Леса. Можно предположить, что Первые Люди сами верили в то, что Чардрева следят за ними. Это привело к массовой вырубке Чардрев Первыми Людьми, чтобы лишить Детей Леса такого преимущества. Первые Люди были менее образованны, чем мы сейчас, и верили в то, во что их потомки давно не верят. Согласно трактата «Союз с морем, история Белой Гавани с первых дней» мейстера Йорика, существовала практика кровавых жертвоприношений старым богам. Такие жертвы сохранялась еще пять веков назад, утверждает мейстер Йорик, опираясь на рассказы предшественников в Белой Гавани.
Это не значит, что древовидцы не владели высшей магией, например, способностью видеть события на больших расстояниях или связываться друг с другом через половину материка (так же, как и пришедшие позднее валирийцы).

вторая выноска, к сожалению, нечитаема

оригинал здесь
Путеводитель «Мир Льда и Пламени»
 

LaL

Знаменосец
Да, тут на личность правителя многое было завязано. Практически разгромленные рыцари веры может уже с любой обезьяной на ЖТ были бы готовы помириться, только не с Мейегором.
Мною цитата была приведена не полностью :Please: .

Мечи и Звезды доставляли неприятности даже Таргариенам. Даже сам Завоеватель вел себя очень осторожно с Церковью, чтобы она ненароком не выступила против него. А когда Эйегон умер и лорды восстали против его сыновей, оба ордена были по уши замешаны в этом бунте. Им благоволили многие набожные лорды, и очень много простонародья. Наконец, король Мейегор вынужден был объявить на них охоту. Если мне не изменяет память, он платил дракона за голову каждого непокорного Сына Воина, и по серебряному оленю за скальпы Бедных Ребят. Погибли тысячи, но едва ли не столько же все равно открыто странствовали по стране, пока Железный Трон не убил Мейегора, и король Джахаерис не решился простить всех, кто сложит оружие.
Из нее выходит, что предыдущие Таргариены-правители пытались воздействовать на Сынов Воина вначале "пряником", что не привело к положительным результатам. Мейегор применил "кнут" столь эффективным образом, что после него "пряник" от Джахаериса уже пошел за милую душу. 
Леди Delia, большое спасибо за перевод!
Это не значит, что древовидцы не владели высшей магией, например, способностью видеть события на больших расстояниях или связываться друг с другом через половину материка (так же, как и пришедшие позднее валирийцы).
Звучит как музыка! Это я к тому, что мои любимые древовидцы (Бринден и Бран) :in love: владеют высшей магией!!!
 

mjd

Лорд
Но это не значит, что аристократия Валирии поклонялась Огню так, как это рглориане делают
Они точно не поклонялись огню. Судя по имеющейся информации у них был развитый структурированный политеизм. Вероятно наподобие римского
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху