Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[farmer111]

Позднее концепция права на восстание была развита уже не-аристократическими кругами, когда бюргерство вышло на сцену.

Да без разницы. Все вокруг денег вертелось и сводилось к тому, что господствующий класс не желал делиться этими самыми деньгами.

Мы отлично видим на примере итальянских "городов-государств" как представители господствующего класса могли рассуждать о борьбе против тирании Рима (Медичей, императора и тд и тп) и как эти же самые "горожане" нанимали армию и отправляли ее тиранить соседний городок, который объявил о том, что больше не будет платить "дань", т.к. они не согласны с угнетением.

Горожане выбивали себе аристократические привелегии, тиранили соседние городки и крестьян. И как только кто-то восставал, тут же шли давить мятежников. Тут же все просто. Право на восстание имеет тот, кто может себе это позволить. А дальше, восстание или победит и тогда его прославят или потерпит поражение и тогда его назовут преступлением против всего святого.

Возьмем два классических примера восстания против тирании. Восстание Кромвеля и французскую революцию. Как оказалось, тираны за долгие годы своего правления уничтожили на порядок меньше людей, чем восставшие угнетенные. Причем большая часть истребленных была из числа угнетенных. Просто в какой-то момент борьбы за власть, вчерашние соратники оказались соперниками за эту самую власть.

Если вернуться к ПЛиО, то мы знаем, что вассал поднявший меч против сюзерена будет казнен, как и вассал не откликнувшийся на зов сюзерена.

Как же так получается? Кто-то может восставать, а кому-то это запрещено... Решает все победа. Кто победил, того и правда.

 

[Нимврод]

Да без разницы. Все вокруг денег вертелось и сводилось к тому, что господствующий класс не желал делиться этими самыми деньгами.

Ну тогда имеет смысл бороться за такой режим, при котором пирог распределяется наиболее выгодно для членов сообщества.

Кто победил, того и правда.

Такое мировоззрение мне не близко. С другой стороны, истинный посыл Мартина действительно состоит именно в этом.

 

[Рыцарь-дракон]

Мотивация ничто, поступки всё.

petriv отчасти соглашусь Роберт сам сказал в пекло причины.

 

[farmer111]

Ну тогда имеет смысл бороться за такой режим, при котором пирог распределяется наиболее выгодно для членов сообщества.

Всегда и при любом раскладе угнетатели превращаются в угнетаемых, а угнетаемые в угнетателей.

Такое мировоззрение мне не близко. С другой стороны, истинный посыл Мартина действительно состоит именно в этом.

А хотим мы того или нет, но это всегда так и нет разницы нравится нам это или нет.

 

[Нимврод]

А хотим мы того или нет, но это всегда так и нет разницы нравится нам это или нет.

Я не собираюсь с вами спорить, поскольку в данной теме это будет офф-топом. Замечу лишь, что даже если принять вашу точку зрения, ключевые организаторы Восстания банально спасали свои жизни, что оправдано с чисто эволюционной точки зрения.

 

[король Ходор]

ключевые организаторы Восстания банально спасали свои жизни

Могли бы за Стену сбежать и быть королями-за-Стеной.Не вариант?

 

[Нимврод]

Могли бы за Стену сбежать и быть королями-за-Стеной.Не вариант?...

Толсто.

 

[farmer111]

Я не собираюсь с вами спорить, поскольку в данной теме это будет офф-топом. Замечу лишь, что даже если принять вашу точку зрения, ключевые организаторы Восстания банально спасали свои жизни, что оправдано с чисто эволюционной точки зрения.

Нед Старк считал Джораха Мормонта ничтожным человеком, который опозорил Север. И это из-за того, что тот отказался принять смерть за преступление.

С точки зрения здравого смысла и Джорах и Роберт и Нед были правы, когда не захотели умирать. Да, Мормонт совершил преступление, но судя по всему, все на Севере знают друг за другом подобные преступления, а головы должен лишиться лишь Мормонт. И тут Джорах поступил более честно. Он не стал гробить своих людей и бросать их на убой ради себя. Он выбрал изгнание.

Есть не плохой пример в виде восстания Грейджоя. Острова не позволяют им вести какую-либо серьезную экономическую деятельность. Море и флот не монополия островитян. У них нет уникального товара. Как им жить? Им нужны земли на континенте, чтобы банально выжить. И у них эти земли были, но их отняли. И им в праве на восстание было отказано причем вчерашними мятежниками.

Что до Роберта и Неда, то не было бы никакой проблемы, если бы эти товарищи свергли Эйериса, победили в честном поединке Рейегара и посадили на трон законного наследника короля. Благо эти наследники были. Тогда восстание Роберта можно было бы назвать борьбой с тиранией. А так, это всего лишь про личную выгоду и деньги.

 

[farmer111]

Толсто

Да на Стене таких достаточно много. И ничего. Толсто или нет, но служат.

 

[LadyStoneheart]

Что до Роберта и Неда, то не было бы никакой проблемы, если бы эти товарищи свергли Эйериса, победили в честном поединке Рейегара и посадили на трон законного наследника короля. Благо эти наследники были.

Такой вариант сделал невозможным Тайвин. Детей Рейегара убили по его приказу, а Визериса на трон сажать слишком опасно. Он на момент восстания РБ был достаточно большим для того, чтобы помнить свою настоящую семью и во взрослом возрасте мог захотеть отомстить за отца и брата.

 

[LG545]

Такой вариант сделал невозможным Тайвин. Детей Рейегара убили по его приказу,...

Можно было убить Визериса, но взрастить Дейнерис, затем чтобы позже выдать ее за кого-нибудь из своих отпрысков

 

[LadyStoneheart]

Можно было убить Визериса, но взрастить Дейнерис, затем чтобы позже выдать ее за кого-нибудь из своих отпрысков

Насколько я помню, то Дейенерис на тот момент еще не родилась. Как-то это очень рискованно ставить все на еще не рожденного ребенка, который не факт, что будет здоровым и доживет до взрослого возраста.

 

[LG545]

Насколько я помню, то Дейенерис на тот момент еще не родилась. Как-то это оче...

Не рискованней чем из под государства, что насильно сшито из 7 различных кусков выбивать единственную опору, которая их держала вместе

 

[Алексаннндр]

Такой вариант сделал невозможным Тайвин. Детей Рейегара убили по его приказу, а Визериса на трон сажать слишком опасно. Он на момент восстания РБ был достаточно большим для того, чтобы помнить свою настоящую семью и во взрослом возрасте мог захотеть отомстить за отца и брата.

Ну кровная месть- Дейенерис вообще не видела никого из Вестероса, однако она вполне считает себя обязанной мстить за семью.
Роберт ненавидел Таргариенов, поэтому вопрос, была ли там возможность для сохранения их правления вообще?

 

[Генрих IV]

Ну кровная месть- Дейенерис вообще не видела никого из Вестероса, однако она вполне считает себя обязанной мстить за семью.

Ну, если бы Дейенерис растили "правильные" люди, то ей бы задали, что она должна быть женой Роберту во благо всего королевства.
А так, конечно, не удивительно, какой у неё по факту характер получился. Она росла на дрожжах антиробертовской пропаганды со стороны брата и, вероятно, Виллема Дарри.
Короче она бы выросла такой, какой её бы растили.

 

[White Owl]

Ну, если бы Дейенерис растили "правильные" люди, то ей бы задали, что она должна быть женой Роберту во благо всего королевства

Джоффри тогда уж

 

[Генрих IV]

White Owl , речь про то, что мятежникам стоило делать в конце Восстания. Джоффри тогда и в планах не было.
Здесь конкретно предлагали убить Визериса, так как он более менее уже в сознательном возрасте и вряд ли будет доброжелателен к тем, кто убил его отца и брата. И сохранить Дени, так как этот ребенок знать не будет никого из выше названных. И ее можно с нуля вырастить такой, какой надо. Чтобы упрочить притязания нынешнего короля. А не его сына.

 

[sverchok2]

Ну, если бы Дейенерис растили "правильные" люди, то ей бы задали, что она должна быть женой Роберту во благо всего королевства.

Если Роберту ждать, пока новорожденная Дейнерис дорастет до брачного возраста, он слишком долго будет без наследников . Тоже рискованно.

 

[Генрих IV]

Если Роберту ждать, пока новорожденная Дейнерис дорастет до брачного возраста, он слишком долго будет без наследников . Тоже рискованно.

У него 2 брата. Да и ему судя по всему не особо есть дело до короны и иной жены, кроме Лианны.

 

[Zyrianin]

"поединок" (в юридическом смысле этого слова, как в военном и процессуальном праве)

Поединком предводителей армий битва не начиналась, а, по сути, закончилась. Словами её участника Мормонта итог описан так:
"Когда Рейгар пал, многие побросали оружие и бежали с поля битвы."
Никакая юриспруденция тут была совершенно не при чём. Столкнулись - и схватились.