Фигуры Джон Аррен

[Corlys]

Виль Иванович тоже сяитали такое дело инфернальным и не оправдываемым никакой "целесообразностью"

Тюдоров это что-то не смущало.

 

[леди Ходор]

Тюдоров это что-то не смущало.

А каких-то детишек они прикончили?

 

[Corlys]

А каких-то детишек они прикончили?

Детишек нет, а претендентов на престол - вполне. Это не считая теории рикардианцев, что не Ричард убил принцев, а Генрих. Ну и заточить в тауэре 10-летнего мальчика - это морально или нет, не знаю.

 

[Анонимус-сан]

А каких-то детишек они прикончили?

По всей видимости, детей Эдуарда. А потом повесили всех собак на Ричарда, которому незаконнорожденные племянники никоим образом не угрожали.

Уйллиам писал в угоду Тьюдорам, которые этого Ричарда как раз убрали, ну и сделали из него демоническую личность

Заодно добавив бедолаге горб. Жаль только они не пояснили, каким таким образом низенький горбун умудрялся быть чуть ли не лучшим рыцарем в Англии и победителем многих турниров.

 

[George]

горб

Ну конечно ведь у демонического человека должен был быть или горб или хвост или должен был быть хромым. Ну или все вместе

 

[Поднимающий великанов]

George Судя по аве вы тоже не простой

 

[Grim87613]

Джон Аррен конечно удивительный персонаж.... он умирает ещё до начала событий описанных в книге, и это только усиливает к нему интерес...
Кстати, мне кажется немного странно, что у него в воспитанниках было сразу два представителя великих домов. Правда Нед в отличии от Роберта не был наследником, но всё равно Джон Аррен должен был обладать серьёзным авторитетом в Вестеросе уже тогда, если Баратеоны и Старки готовы были отправить в Долину своих будущих лордов.

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, мне кажется немного странно, что у него в воспитанниках было сразу два представителя великих домов.

Почему? Мне кажется, для родителей это лишний довод, что их сын будет воспитываться вместе с юношей из великого дома. Это может укрепить связи между домами даже без брачных связей.

 

[lisacat]

если Баратеоны и Старки готовы были отправить в Долину своих будущих лордов.

Нед не должен стать лордом. Зато дружба с лордом Долины и будущим лордом Штормовых Земель помогла бы ему сделать карьеру на юге и укрепить связи Севера для Брандона.
Меня больше интригует где Брандон так подружился с наследником и племянником Джона Аррена, который рос в Долине.

 

[nikroks]

Почему? Мне кажется, для родителей это лишний довод, что их сын будет воспитываться вместе с юношей из великого дома. Это может укрепить связи между домами даже без брачных связей.

Но Стеффон больше контактировал с Эйрисом и Тайвином - при чем тут Аррен? И вообще, мое ИМХО, но наследник обязан воспитываться на земле, которой он потом будет править, иначе получаются Нед Старк или Теон Грейджой.

 

[Fleur-de-Liss]

Нед не должен стать лордом.

Точно, забыла. Даже не знаю, почему Брандон воспитывался на Севере, а Нед у Аррена. Может, это связано с северной фишкой, типа, люди должны знать, кому они служат. Но точно сказать не могу.

Меня больше интригует где Брандон так подружился с наследником и племянником Джона Аррена, который рос в Долине.

Учитывая его темперамент и характер - достаточно было один раз вместе посетить бордель

И вообще, мое ИМХО, но наследник обязан воспитываться на земле

Вот, и я о том же.
Как ни крути, а Нед на самом деле круто отличается от описанных к ПЛиО Старков, включая отца и брата.

 

[Arystan]

Меня больше интригует где Брандон так подружился с наследником и племянником Джона Аррена, который рос в Долине.

И не только с Арреном, но и с Ройсом. Судя по всему, прошлое поколение Старков было вообще очень мобильным. Брандон скорее всего навещал Неда в Долине, да и самых ближайших родственников, потомков Джоселин Старк.

Но Стеффон больше контактировал с Эйрисом и Тайвином - при чем тут Аррен?

Меня это тоже немного смущало. Стеффон, кажется, абсолютно верным человеком Эйриса, его кузен, друг сподвижник, они воспитывались вместе, он выполнял разные поручения короля. При живом отце, я сомневаюсь, что Роберт мог вообще поднять восстание.. Но при этом "Южные Амбиции", если они действительно существовали, начались как раз при Стеффоне..

 

[nikroks]

Меня это тоже немного смущало. Стеффон, кажется, абсолютно верным человеком Эйриса, его кузен, друг сподвижник, они воспитывались вместе, он выполнял разные поручения короля.

И, возможно, хотел большего. Завидовал Тайвину и сам хотел быть Десницей Короля, как его отец Бормунд.

И не только с Арреном, но и Ройсом. Судя по всему, прошлое поколение Старков было вообще очень мобильным. Брандон скорее всего навещал Неда в Долине, да и самых ближайших родственников, потомков Джоселин Старк.

Кстати, так же Русе Болтон, по примеру Рикарда своего Домерика отправил в Долину к Редфортам.

 

[Arystan]

И, возможно, хотел большего. Завидовал Тайвину и сам хотел быть Десницей Короля, как его отец Бормунд.

Возможно, но не думаю, что Стеффон мог завидовать своему другу, с которым они росли вместе и воевали на Ступенях. Яндель отмечает, трио лучших друзей было неразлучным. При желании Стеффон мог легко получить власть, ведь после 270г Эйрис начинает не доверять Тайвину. К тому же Эйрис уже думал тогда о кандидатуре Стеффона на пост десницы. И я практически убежден, что родись у Стеффона дочь, ее бы охотно выдали замуж за Рейгара - это как раз то, на что Тайвин никогда не мог рассчитывать. Очень четко можно проследить по хронологии, что после рождения Визериса и третьего сына у Стеффона, Ренли Баратеона, Эйрис отчаивается найти невестку с валирийской кровью и практически сразу посылает кузена в Вольные Города, т.е. Стеффон имел неплохие позиции при действующей власти и мог со временем получить даже больше(пост Десницы/потом встала бы проблема с невесткой у Визериса), поэтому его союз с Арреном лично для меня все равно остается спорным решением..

 

[lisacat]

поэтому его союз с Арреном лично для меня все равно остается спорным решением

Считаете что "Южных амбиций" не было, а Аррен начал действовать против власти только после убийства своего наследника и высокого риска смерти своих воспитанников?

 

[Arystan]

Считаете что "Южных амбиций" не было, а Аррен начал действовать против власти только после убийства своего наследника и высокого риска смерти своих воспитанников?

Не могу определенно ответить, но думаю, что смерть своего наследника и опасность для Роберта и Неда сыграли ключевую роль. Конечно, увеличивающаяся активность Великих Домов наводит некоторые сомнения. При этом мотивы Старков или Арренов более или менее понятны. Первые, кроме ситуации с Криганом Старком, особо никогда не участвовали в большой политике, а вторые после пресечения линии слабоумного Рейгеля Таргариена и его жены Алис Аррен, а также их детей - Эйлора, Эйлоры и Дейноры, с дальнейшим отстранением от трона Мейгора Таргариена(на четверть Аррена) не имели больше смысла помогать всем остальным Таргариенам, а именно линии Эгга и его потомкам. Действия же Стеффона - человека, у которого могло быть все, кажутся довольно противоречивыми при настоящих фактах.

 

[Нортумберленд]

Конечно, увеличивающаяся активность Великих Домов наводит некоторые сомнения.

Я думаю это два разных процесса. Укрепление связи между домами, будущие браки, не имело собой цели свержение власти, а было обычным стремлением лордов усилить свое влияние.
Вообще о восстании как таковом Джон Аррен вплоть до расправы над Рикардом и Брандоном Старками думаю не задумывался. И интрига скорее всего была в том, что со временем многие лорды стали склоняться к мысли, что неплохо бы заменить становящегося всё более неадекватным Эйериса на принца Рейегара(при этом сам Рейегар не похоже, что готов был свергать отца силой). Мы видим намёки, что и Тайвин который не имел никакого отношения к союзу Арренов, Баратеонов, Старков и Талли(и вряд ли радовался этому "союзу четырёх"), был не против если Эйериса сменит Рейегар.
Джон Аррен если и готовил какой то заговор, то очевидно он был направлен против Безумного Короля, а не с целью возведения Роберта Баратеона на престол. Это уже было спонтанное решение принятое на ходу. Но на самом деле и был ли вообще какой то заговор, утверждать пока нельзя. Кроме безобидного воспитания Роберта и Неда, Джон больше ничего открыто не делал.
Кстати, я почему то думаю, что именно Джон Аррен распорядился сжечь тело Рейегара после битвы на Трезубце, думаю он всегда сожалел, что события развернулись так, что не удалось Эйериса отстранить от власти без прямого восстания. И нежелание посылать убийц к Визерису и Дени тоже во многом с этим связано.

 

[Нортумберленд]

Интересно задумывался ли лорд Аррен о своём преемнике на посту десницы короля Роберта Баратеона, и кого хотел им видеть?
Я имею в виду конечно ситуацию спокойных лет, до того момента когда Джон узнал о истинном происхождении детей Серсеи.
Кстати у меня сложилось впечатление, что Джон Аррен не был склонен поддерживать ни одну партию при дворе, и старался сохранять баланс между ними...

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати у меня сложилось впечатление, что Джон Аррен не был склонен поддерживать ни одну партию при дворе, и старался сохранять баланс между ними...

Вполне возможно, что Джон Аррен просто ежедневно и упорно работал для того, чтобы плод его трудов - "король Роберт" не профукал то, что он, Джон Аррен, создал таким трудом

 

[ElenaSh]

А какая разница? Лиза-то все равно пошла на убийство мужа и на ложь сестре.
Это не очищает ни её, ни Мизинца.

Разница в том, что если Ланнистеры к этому причастны, то в письме тогда была хотя бы частично, но правда.