Фигуры Джон Аррен

[ElenaSh]

Аррен целенаправленно привлекает Станниса, делая ставку на него как на будущего короля.

Аррен играет против Роберта, не смотря на то, что тот - его воспитанник?

 

[леди Амби-Ходор]

Аррен играет против Роберта, не смотря на то, что тот - его воспитанник?

Он не против Роберта играет, а против Джоффри, как наследника. И надо думать, против Тайвина.

 

[ElenaSh]

Он не против Роберта играет, а против Джоффри, как наследника. И надо думать, против Тайвина.

Почему в таком случае он поделился информацией о бастардах со Станнисом, а не с Робертом напрямую? И как он может делать ставку на Станниса, как на будущего короля, при живом Роберте, который в состоянии ещё родить себе законных наследников?

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh
а от кого Роберт родит наследников?
Наследник - еще не король. Джоффри вполне себе наследник при живом Роберте, почему Станнис не может? Даже если Станнис умрёт первым, у него есть дочь, т е преемственность династии обеспечена
Наверно, время не пришло сказать Роберту, ведь это означает немедленную войну с Ланнистерами. Правдолюбец Станнис тоже вот выжидал.

 

[ElenaSh]

А от кого Роберт родит наследников?

Серсею казнят за измену, и Роберт может снова жениться, да хоть на Маргери.

Правдолюбец Станнис тоже вот выжидал.

Вот любопытно, чего он выжидал, и единственный вариант, который мне видится - это смерти Роберта, ну а способен ли Станнис пойти на убийство брата ради короны, ответ на этот вопрос уже был продемонстрирован, тем более Мелисандра ему в уши, видимо, успела напеть о богоизбранности, а на Роберта у Станниса давно зуб имелся за Штормовой Предел.

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh Серсею казнят, если успеют, а Тайаин, с его деньгами и влиянием, нанесёт ответный улар. Станнис кмк не смерти Роберта ждал, а удобного случая свалить Ланнистеров. С Ренли у него была отмазка, что тот - мятежник

 

[ElenaSh]

леди Амби-Ходор Ланнистеры не всемогущи, тем более за Арреном Долина и прочные союзы с Речными Землями и Севером, но отчего-то планы по свержению Ланнистеров он обсуждает не с Робертом, а за его спиной - со Станнисом, причём серьёзно укрепляя эту связь тем, что отдаёт своего сына в воспитанники Станнису. Очень всё это мутно. Возможно, Аррен разочарован в Роберте и считает, что Станнис стал бы лучшим королём.

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh всё возможно
Интересно, что Тайвин сам, похоже, нацелился на Р. Аррена.
Не на пустом де месте возник разговор Видно, возмечтал о заложнике
Так что Ланнистеры хоть и не всемогущи, но очень уж активны.
Проблема в том, что нас интересуют подробности, которые Мартину, возможно, неинтересны.
М б ему достаточно, что при дворе всегда плетутся интриги, и при Аррене плелись, а амбиции Ланнистеров (точнее Тайвина ) безграничны

 

[Fleur-de-Liss]

Почему в таком случае он поделился информацией о бастардах со Станнисом, а не с Робертом напрямую? И как он может делать ставку на Станниса, как на будущего короля, при живом Роберте, который в состоянии ещё родить себе законных наследников?

Может быть потому что для того, чтобы подойти к своего королю (и сыну, фактически) и сказать, что всех детей жена родила от брата-близнеца, надо что-то большее, чем просто старая книжка. И нужно не просто делиться подозрениями, а все хорошо обдумать. Ситуация такая, что доказать ничего стопроцентно невозможно, и вероятность ошибки в любом случае есть. Так что - или молчать, или ловить Джейме на Серсее в прямом смысле.

Вот любопытно, чего он выжидал, и единственный вариант, который мне видится - это смерти Роберта

Или его остановил здравый смысл? По подумайте - чем может Джон Аррен подкрепить свои слова? Старой книгой? Маловато для смены порядка наследования. Так что тут ждать, собирать те доказательства, какие только возможно, тем более что время терпит - Роберт еще не так стар.

 

[Corlys]

Теперь у нас Аррен боец с тиранией?

Король потребовал от него нарушить обычай гостеприимства и выдать ему на расправу двух ни в чем неповинных людей. По вашему он должен был со всем этим спокойно согласиться?

 

[DRDB]

Король потребовал от него нарушить обычай гостеприимства и выдать ему на расправу двух ни в чем неповинных людей. По вашему он должен был со всем этим спокойно согласиться?

Король потребовал выдать ему родственников предателей. Начнем с этого, а милаха Аррен объявил ему войну.
Брандон вообще норм поплатился за свою ересь. Старший Старк-ну да, перебор был,но Эйрис все еще был королем, а Аррен и ко по косвенным данным и до казни против него переворот пытались организовать. Это государственная измена вообще-то.

 

[Corlys]

Король потребовал выдать ему родственников предателей.

Ой... всё

 

[DRDB]

Ой... все

Брандон публично оскорбил и оклеветал наследного принца. Это недопустимо.

 

[Zyrianin]

Король потребовал от него нарушить обычай гостеприимства

Вроде бы в Вестеросе обычай гостеприимства запрещает хозяину самому причинять вред гостю, и не более того. Нет кавказского обычая защищать гостя от кого бы то ни было, даже от законных властей.

 

[Corlys]

Вроде бы в Вестеросе обычай гостеприимства запрещает хозяину самому причинять вред гостю

Даже если это не соответствует букве то соответствует духу закона. В любом случае факт остается фактом - требование выдать двух заведомо невиновных на расправу.

Даже помимо морального аспекта, согласие с такими требованиями будет иметь очевидные последствия в отношении понимания прав и обязательств вассала и сюзерена.

 

[Романа]

Король потребовал выдать ему родственников предателей. Начнем с этого, а милаха Аррен объявил ему войну.

А перед этим король казнил Элберта Аррена – племянника и наследника Джона Аррена, – который сопровождал Брандона в Королевскую Гавань. Или Элберт тоже предатель?

И самым настоящим предательством было бы отдать двух молодых людей, которые росли на глазах Джона, в руки тех, кто их по надуманному обвинению казнит.

 

[Corlys]

Или Элберт тоже предатель?

Он же приятель Брандона, следовательно тоже предатель. Классический пример "вины по ассоциации" (guilt by association).

 

[Zyrianin]

Вопрос в том, кто подсказал Брандону, что кронпринц причастен к исчезновению сестры. Не Аррен ли? Скандал с выбором королевы турнира и букетом - все же недостаточное основание для еще более скандального обвинения.

 

[bell72]

Ага. А так как психиатрическая экспертиза не признавала Эйериса безумным - ЛЮБОЕ его решение априори законно.

 

[леди Амби-Ходор]

Кмк для Аррена девиз его Дома - не просто слова, которые ветер. Эддард долго жил в его семье и относился к нему с уважением, это нельзя игнорировать.