Багровый Ястреб
Знаменосец
В центре континента это для них кончится плохо - и быстро. Разбойные движения в Вестеросе появляются и затухают (Братство Королевского Леса, Крыса-Свинья-Ястреб и т.д.).ну будут разбойничать, а не пиратствовать
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ центре континента это для них кончится плохо - и быстро. Разбойные движения в Вестеросе появляются и затухают (Братство Королевского Леса, Крыса-Свинья-Ястреб и т.д.).ну будут разбойничать, а не пиратствовать
ББЗ действует в условиях гражданской войны и хаоса, то есть, в условиях экстраординарных.одно дело разбойники типа недобитки и разорившиеся крестьяне, другое - настоящие воины с детства.
И то ББЗ пока действуют успешно.
свежо преданье да верится с трудомГлавная проблема Железных Островов - их народ, не желающий мирно жить и работать.
Почему вы так думаете?И главное - Аррен им обоим не дал бы этого сделать.
Опять же, у Мартина и не такое возможно.Сам Аррен украл - исключено, не тот человек.
А что Аррен бы от этого получил?Он знает, что Джон Сноу - Таргариен, и продает секрет Аррену.
Аррен не производит впечатление простака, который дал бы у себя под носом растащить всю казну.Почему вы так думаете?
Варис шантажирует Аррена - если бы секрет раскрылся, получил бы прежде всего по полной программе Нэд, приемный сын Аррена.А что Аррен бы от этого получил?
Полная казна не означает отсутствия долгов - а Путеводитель намекает на противоположное, описывая долги Эйриса и Железному Банку, и Ланнистерам, так что, большая часть долгов может быть унаследована от Эйриса.Интересный вопрос. До Аррена казна была полна, после него она пуста.
Причем за 15 лет при Аррене войн не было, за исключением восстания Грейджоев. Где деньги?
Путеводитель необъективен. Его писал якобы мейстер сначала при Роберте, потом при Тайвине.Путеводитель намекает на противоположное, описывая долги Эйриса и Железному Банку, и Ланнистерам, так что, большая часть долгов может быть унаследована от Эйриса
А почему он сам не мог приворовывать? Роберт бы ему всё равно простил бы.Аррен не производит впечатление простака, который дал бы у себя под носом растащить всю казну.
Опустошить всю казну, даже приворовывая, трудно.А почему он сам не мог приворовывать? Роберт бы ему всё равно простил бы.
ну всем понятно что король не вечен и что новый король может и снять Аррена а там и произойдёт некоторая лиференциация понятий "Государства Вестерос" и "Джон Аррен". А если деньги будут у Аррена то и снять его не получиться.Опустошить всю казну, даже приворовывая, трудно.
И у кого он воровал бы? Он 15 лет управлял страной. Для него Вестерос - это он, Аррен.
Ага. Люди из плодородных зеиель переселятся на голые скалы? А не умеющие работать на земле железяне на их место? Кто подати лордам Речных Земель платить будет? И кто в здравом уме поедет сам в такое место?Лично я понимаю под этим изменение этнического баланса. Нужно раскассировать текущую популяцию населения Железных островов, рассеять её по стране, а пустоту заполнить колонистами, например, из Речных Земель.
Нет. Главная проблема - природа. Там тупо жрать нечего. Мало что растёт. Более-менее процветает только металлургия, потому как есть рудники и железяне неплохо умеют обрабатывать металлы.Главная проблема Железных Островов - их народ, не желающий мирно жить и работать
О, я кажется знаю, где я читала похожие мысли.))Интересный вопрос. До Аррена казна была полна, после него она пуста.
Причем за 15 лет при Аррене войн не было, за исключением восстания Грейджоев. Где деньги?
Король бы на турниры столько не потратил, казначей Мизинец столько бы не украл.
И главное - Аррен им обоим не дал бы этого сделать.
Сам Аррен украл - исключено, не тот человек.
Значит, крал кто-то с разрешения Аррена.
Ну, Старк вот считал, что в смерти Джона Аррена виноваты Ланнистеры.Виноваты не виноваты, но все уверены, что виноваты.
Хотя Аррена как фигуру мы толком не знаем, больше похоже, что он начал подготовку к алармизму.15!!! лет - это ооочень большой срок для тайных отношений.
Джон Аррен, прежде всего, должен был подумать, а зачем?! Зачем, по прошествии стольких лет, мне еще эту грязную историю озвучивать? Сосредоточусь на стране и продумаю, как по-умному, по-тихому, эту информацию использовать. Не впадать в алармизм, не бить в колокола, а что-то "дипломатическишантажноумеренное")))
Несмотря на внешние долги короны, в стране был мир и покой, никто не пух и не умирал с голоду.
Хранители правили. Десница контролировал. Роберт развлекался. Серсея и Джейме уединялись...
Все чувствовали себя хорошо.
Про Вариса и Бейлиша не знаю)))
Не то, чтобы грубый шантаж. Но с такой информацией торопиться нельзя. Она должна "правильно работать".Вот и не думаю, что Аррен решился бы на дипломатошантаж.
Варианты только:
1) молчать и делать вид, что ничего не знаешь.
Судя по поведению Станниса, сбежавшего на Драконий камень, он не из болтливых. Как я помню, Аррену он сообщил про измену, но больше никому.Хотя Станнис знает, а значит война всё равно неизбежна. Как и участие в ней Аррена.
Аррен - классический лорд. Старая школа. И в отваге ему не отказать. Но он уже стал слишком стар, потерял хватку и прозорливость ума, а иначе бы не расследование вел, о котором узнали все, кому не нужно, а строго засекретил эту "информационную бомбу" до нужных времен и решений. Увы, старик просто растерялся...2) алармизм. Собственно, Аррен пошёл по второму пути. Потому что в отличие от Пицеля и Вариса, он вестеросский лорд, живущий в другой системе морали. С другими обязательствами и принципами, которые, так уж получается, могут привести лишь к войне.
Так Джон Аррен так и сделал. В колокола не бил и как Нед Старк, в первые же сутки приобретенного знания делиться им не побежал - ни к Серсее, ни к Роберту.Джон Аррен, прежде всего, должен был подумать, а зачем?! Зачем, по прошествии стольких лет, мне еще эту грязную историю озвучивать? Сосредоточусь на стране и продумаю, как по-умному, по-тихому, эту информацию использовать. Не впадать в алармизм, не бить в колокола, а что-то "дипломатическишантажноумеренное")))
Сир, вот тут вы немного причину и следствие переставили местами. Для того, чтобы что-то засекретить, нужно что-то узнать, коли появились подозрения. Если есть подозрение - нужно вести расследование. А результаты расследования дальше Джона Аррена и не ушли.Но он уже стал слишком стар, потерял хватку и прозорливость ума, а иначе бы не расследование вел, о котором узнали все, кому не нужно, а строго засекретил эту "информационную бомбу" до нужных времен и решений. Увы, старик просто растерялся...
В полном объеме феодальное государство контролировать до последней мелочи нельзя. Но до смерти Джона Аррена смуты не было и все лорды сидели тихо и с языками в одном месте. Ну, кроме выходки Железнорожденных, но и они на начало первой книги были успокоены.Вообще сомневаюсь, что последние годы он контролировал страну в полном объеме. 73 года - это серьезный возраст для государственного чиновника высшего ранга.
Безусловно, у нас очень гипотетический предмет обсуждения)Леди, все мои доводы и рассуждения будут на уровне предположений, естественно)
Проблема в том, что эти 15 лет прошли и принесли свои плоды. Ланнистеры при власти, и всё, что отделяет их от полного триумфа - это смерть одного неумного пьяницы.К сожалению, я не знаю, как быть.
Будь на месте Тайвина другой папа, не такой "крутой", можно было его "убедить" списать долг королю и еще занять денег...
Не будь Роберт такой гневливый, можно было и его убедить, что огласка - это позор.
Король с буквальными оленьими рогами... Подкалывали бы его в народе. Кто будет воспринимать монарха, жена которого спит с родным братом последние 15 лет? Враги бы эту тему раскрутили по полной....
Но он сообщил о ней после смерти Роберта. Тут скорее сработало его чувство самосохранения и обидчивость на Неда Старка, который якобы занял станнисово место в совете.Судя по поведению Станниса, сбежавшего на Драконий камень, он не из болтливых. Как я помню, Аррену он сообщил про измену, но больше никому.
Согласна. Тут во много дело в возрасте и в "лордском мировоззрении". Что всякие варисы и мизинцы не могут играть свою игру, и с ними не надо держать ушки на макушке.Аррен - классический лорд. Старая школа. И в отваге ему не отказать. Но он уже стал слишком стар, потерял хватку и прозорливость ума, а иначе бы не расследование вел, о котором узнали все, кому не нужно, а строго засекретил эту "информационную бомбу" до нужных времен и решений. Увы, старик просто растерялся...
Вообще сомневаюсь, что последние годы он контролировал страну в полном объеме. 73 года - это серьезный возраст для государственного чиновника высшего ранга.
ВАрис и Бейлиш уж слишком свободно себя ощущали...
Большие подозрения, что они использовали Джона Аррена втемную...