Мир Родители и дети в Вестеросе

[della]

Нед, Кет и Тайвин.

Насчет Тайвина усомнюсь. Он, как и многие реальные исторические деятели, был занят политикой, и не занимался с детьми.
Конечно, без матери воспитывать трудно, кто спорит.
И получилось, что после смерти Тайвина(вспомним, кто его убил!) все его деяния пошли прахом.

 

[della]

да, но он как и все большие люди уделял внимание не самому факту воспитания, а тому, что он им даст.

Я сразу вспомнила старую французскую комедию Игрушка с Пьером Ришаром, смотрели?
Там - мальчик, которому всемогущий папа давал все и нереально избаловал.
В финале отец говорит ему:"Я делаю все только для тебя", а мальчик в ответ кинулся к своей живой "игрушке"- персонажу Ришара.
Многие сверхобеспеченные родители делают такую же ошибку, но деньги и блага не могут заменить чуткости и внимания.
Но мне жалко было того богача из фильма, сочувствую и Тайвину. Немного.

 

[Леди Яна]

Многие сверхобеспеченные родители делают такую же ошибку, но деньги и блага не могут заменить чуткости и внимания.

Все дети Тайвина уважали его, любили, даже обожали. Серсея искренне горюет, Джейме тоже. Тирион обиженный ребенок, но пока его не переклинило он тоже уважал отца. А Тайвин ведь, даже будучи уверенным, что Джоффри убилТирион, даже после всей этой фишки с судом, все равно не собирался его казнить. И его "я умываю руки" тоже о многом сказало, кмк.
Пример золотого мальчика в плохом смысле это Серсеин Джофф. Вот Серсея как мать ( причем факт любящая) провалилась. А Тайвин хороший отец

 

[della]

Дети склонны любить даже и не самых достойных родителей, хотя бывают и исключения.
Тайвин любил только двоих детей, и даже не пытался полюбить беднягу Тириона.
Упрекать ребенка тем, что он своим рождением убил мать, несколько оригинально для хорошего отца, неправда ли?
Правда, его может частично оправдать теория об Эйрисе и Джоанне.
Мы с вами не придем к единому мнению по этому вопросу, поэтому давайте не будем больше спорить.
P.S. Больше всего в плане воспитания добилась бабуля Тирелл. У нее хорошие внуки.

 

[Леди Яна]

Правда, его может частично оправдать теория об Эйрисе и Джоанне.

Тайвин, даже допустим не сомневаясь в верности жены, мог вообще не принимать тот факт, что у него (такого могучего, богатого, грозного и успешного льва) родился такой ребенок. Это вообще свойственно в таких ситуациях.

Мы с вами не придем к единому мнению по этому вопросу, поэтому давайте не будем больше спорить.

Я думала мы только общаемся, безо всяких споров).

 

[della]

Леди Яна ,

 

[Осень]

ИМХО Нед хороший отец он старается вникнуть в проблемы своих детей и всячески помогает им...он прежде всего учитывает интересы детей....это видно в примере с Арьей....он нестал запрещать ей заниматься тем что ей действттельно нравиться и получается....хотя Арья непервая Леди из Старков которая умеет держать меч.... Кэт конечно неплохая мать,но она как то из крайности в крайность впадает,зацикливается на одном ребенке,кому на данный момент хуже всех....конечно с одной стороны это правильно...,но с другой стороны тем временем у остальных тоже могут возникнуть проблемы без помощи матери....вот как то так...

 

[Нортумберленд]

На мой взгляд фактор воспитания в ПЛиО переоценивается... Нет, никто не спорит, что отношения в семье чрезвычайно важны. А родители закладывают своим воспитанием фундамент для своих детей.
Те же дети - Старки во многом сформировались как личности на примере своих родителей. И даже Тирион во многом сын своего отца.
Но не стоит всё на свете объяснять только им. Наверное Рамси будь у него другое детство мог бы быть немного иным человеком, но совсем не факт, что он был бы лучше. И во вполне благополучных семьях рождаются чудовища. Возьмём например детей Серсеи. Очевидно, Томмен и Мирцелла непохожи на старшего брата, часто это объясняют тем, что дескать Джоффри - первенец и наследник, и Серсея всё внимание уделяла ему. Но это звучит не очень убедительно. Ведь разница между детьми разительна, а Серсея всё же младшими детьми занималась, пусть и меньше чем старшим.
Есть ещё фактор о котором часто забывают. Помимо родителей, дети в аристократических, и тем более в королевских семьях окружены кучей другого народа, который часто в воспитании детей играет не меньшую роль чем собственно родители(пример Старков здесь как раз не показателен - у них был довольно узкий круг общения в Винтерфелле ограниченный во многом рамками семьи) . В ПЛиО это не очень прописано, здесь на первом плане и в положительном и отрицательном смысле именно взаимоотношения родители - дети... но кое что упоминается, например влияние на того же Джоффри - Сандора Клигана.

 

[Lirein]

Уолдер Фрей. Каким бы гнилым характером он ни обладал, о благополучии своего потомства все же заботился, в том числе и о бастардах, а их было немало. В частности, на переговорах с Кет в первую очередь он договорился о бонусах для своих детей.

Оберин Мартелл. Все его дочери выросли сильными, самостоятельными и в случае чего смогут себя защитить, и никого из них он не обделял вниманием.

Нед Старк. Он не просто воспитывал своих детей, но и учитывал их интересы, прививал честность и другие благородные качества.

Кейтилин Старк. Готова на все, чтобы спасти жизнь своих детей, в том числе и пожертвовать собственной, и с точки зрения материнства освобождение Джейме из плена вполне логичный и правильный поступок.

Серсея Ланнистер. Первый блин, как говорится, комом, но младших она воспитала правильно, и они стали такими, как и подобает отпрыскам королевского рода.

 

[Alexia]

Тиреллы одна из самых образцовых семей в Вестеросе. Дружная, любящая семья, где все друг за друга горой. В этой семье прекрасно относятся к тем, кто не такой, как все (Лорас, Уилас).
Оберин так же заслуживает огромного уважения. В отличие от большинства лордов, он не бросил своих многочисленных внебрачных дочерей на произвол судьбы, а воспитывал вместе с законными детьми своего брата.

 

[Eris]

ИМХО, идеал - Оберин Мартелл.
Воспитанием он особо не занимался, все его дочери - бастарды, но тем не менее почему-то ни одна себя не чувствует как Джон Сноу и они в достаточно хороших отношениях между собой.
Прямо-таки чуду подобно.

 

[Еллоу]

ИМХО, идеал - Оберин Мартелл.
Воспитанием он особо не занимался, все его дочери - бастарды, но тем не менее почему-то ни одна себя не чувствует как Джон Сноу и они в достаточно хороших отношениях между собой.
Прямо-таки чуду подобно.

Так потому и не чувствуют, что законных детей нет.

 

[Дракон]

ИМХО, идеал - Оберин Мартелл.
Воспитанием он особо не занимался, все его дочери - бастарды, но тем не менее почему-то ни одна себя не чувствует как Джон Сноу и они в достаточно хороших отношениях между собой.
Прямо-таки чуду подобно.

Это не чудо и не особенности конкретно Оберина, это просто дорнийские обычаи такие.

 

[Alexia]

ИМХО, идеал - Оберин Мартелл.
Воспитанием он особо не занимался, все его дочери - бастарды, но тем не менее почему-то ни одна себя не чувствует как Джон Сноу и они в достаточно хороших отношениях между собой.
Прямо-таки чуду подобно.

Почему не занимался? Мне кажется что характер песчаных змеек результат воспитания Оберина.

 

[Eris]

Так потому и не чувствуют, что законных детей нет.

Ну внушить ребенку комплекс неполноценности много способов есть.
Рожден от недостаточно благородной мамы (пофиг, что законных детей нет, это ничего не меняет в благородстве крови). Недостаточно высокий рост. Недостаточно светлая кожа. Не так сидишь, не так свистишь, и вообще - "а не страдала ль часом королева дурной привычкой хаживать налево?"
Тайвин вон прекрасно справился, что в итоге умер не своей смертью.
А Оберин сам кругом неправильный. Бисексуален, отравитель, дуэлянт... Тоже, принц королевской крови. )))
Видимо, поэтому он и других не судит.

Почему не занимался? Мне кажется что характер песчаных змеек результат воспитания Оберина.

Я не нашла об этом ничего, кроме сцены, когда он забрал Обару от мамы-проститутки, причем предоставил выбор самой девочке. Вообще, конечно, интересный у Оберина способ доказывать отцовство - мама-то, кажется, утверждала, что девочка не то него и шел бы он лесом. )))
Наверняка ему некогда было заниматься воспитанием.

 

[LaL]

Я не нашла об этом ничего, кроме сцены, когда он забрал Обару от мамы-проститутки, причем предоставил выбор самой девочке. Вообще, конечно, интересный у Оберина способ доказывать отцовство - мама-то, кажется, утверждала, что девочка не то него и шел бы он лесом. )))

Полагаю, поощрял те наклонности, которые обнаруживались у его дочерей. Все-таки Аллерас (Сарелла) не сам пришел учиться в Старомест как Ломоносов, а скорей всего с благословления и материальной поддержки батюшки, который сам кончал эту "альму матер".

 

[mrs_Stinger]

Жаль, что тут в списке нет лорда Сельвина, который Вечерняя Звезда, я ему очень симпатизирую, как отцу и искренне надеюсь, что он дождется внуков. Сидит там, бедняга, на своем острове, трясется от страха за единственную дочурку, а все-таки не запер ее в башне и штаны носить не запретил, уважает ее выбор и жизненную позицию, определенно ею гордится и плевать хотел на то, что думает патриархальное общество Вестероса, прям феминист. Да и Бриенна неспроста такой алмаз неграненный получилась, наверное же и воспитание сыграло свою роль, хотя в книгах прямым текстом не говорится о нравственных принципах семьи Тарт, но вряд ли папа ее плохому учил.

 

[Eris]

Сидит там, бедняга, на своем острове, трясется от страха за единственную дочурку, а все-таки не запер ее в башне и штаны носить не запретил, уважает ее выбор и жизненную позицию, определенно ею гордится и плевать хотел на то, что думает патриархальное общество Вестероса, прям феминист.

Я бы, наоборот, за это очень осудила. Понятно, что Бриенна некрасивая, мужикам нравиться не умеет и никогда не научится и ничего хорошего ей в личной жизни не светит - но это же не значит, что ей надо доспехи покупать и обрекать на такую кошмарную жизнь среди солдафонов с постоянным риском для здоровья, и ладно бы ее хоть уважали - она же еще и посмешище. Стоит ли ради этого жизнью рисковать? Отдал бы ее в септы, в конце концов, всё лучше.
Я и Бейлону не могу простить дурного воспитания Аши. По крайней мере, она могла бы быть жива, здорова и в относительной безопасности, а что теперь с ней будет?

 

[mrs_Stinger]

да, он разрешил ей быть рыцарем. И позволить вот так вот самореализоваться - он прекрасный отец. она для него достаточно красива, как для любогонормального отца, и, конечно, он за нее боится, еще бы! Но он ее еще и уважает, а это важно. Ты некрасивая, тогда вот мы тебя в септы? Нет, даже во времена средневекового мракобесия не все отцы так рассуждали, а лорд Вечерняя Звезда, хоть мы и мало о нем знаем, уж точно не таков."Ничего хорошего не светит в личной жизни", - не соглашусь с вами, у нее очень много уже в личной жизни было прекрасного, и это нас радует. Бейлон в рейтинге отцов Вестероса, конечно, где-то совсем был бы... ну, может быть, на пару позиций выше Крастера - но как же он Ашу испортил? Я тоже за нее волнуюсь, но, папа тут, как мне кажется, не очень виноват.

 

[Ivan456]

но как же он Ашу испортил? Я тоже за нее волнуюсь, но, папа тут, как мне кажется, не очень виноват.

Папа пытался сделать из Аши наследника ЖО.