Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Гролл]

Создавая прецедент силового захвата власти и наследства младшим братом? Ну-ну.

Важен не прецедент, а сила и влияния. Законы, обычаи и прецеденты придумали равные по силам участники дискуссии, чтобы слишком часто в расход не пускать друг друга.

 

[bairtа]

Имхо, все проблемы дома Баратеонов начались с Роберта. В первую брачную ночь, будучи пьяным, он назвал Серсею Лианной , чем оттолкнул ее от себя. Но вместо того, чтобы попытаться наладить отношения с женой, Роберт предавался пьянству и разврату, оправдывая все это безобразие тоской по Лианне. Разгневанная Серсея нашла утешение в объятиях брата. Я считаю, что если бы Роберт с уважением относился к Серсее, не унижал ее, не позорил изменами, то и она бы не стала изменять ему. Наследником Роберта был бы его родной сын, не было бы ВПК, гибели Ренли (и Ширен?).

 

[elumbis]

bairta ну война возможно и была бы, если бы Ренли был бы также честолюбив, а притязания младших Баратеонов так же необоснованны. Но проблем явно было бы меньше. Если бы хотя бы он даже не позорил ее открытыми изменами.

 

[Джей]

ИМХО Ренли/Тиреллов могли бы сместить с ЖТ разве что Иные или Дени с драконами.

Сев на трон Ренли бы по подобию Роберта продолжил бы разорять страну турнирами и пирами, а в определенный момент был бы убит Варисом из арбалета, повторив судьбу канонных Пицеля, Тайвина и Кивана. Из-за своей ориентации он бы не оставил наследников, а так как все прочие Баратеоны были бы вырезаны им же, род бы пресекая окончательно. Это при условии, что он бы вообще смог захватить ЖТ - тот факт, что Тайвин больше опасался Станниса, у которого из ресурсов была только куча неплодородных камней посреди моря, чем Ренли с ресурсами ШЗ и Простора показателен.

Если по теме - вина Ренли безусловна. Он начал войну со всеми своими родственниками(он считал Джоффри сыном Роберта), не имея никаких прав на трон, и тем самым расколов дом Баратеонов. Но вина так же лежит и на Роберте - именно он дал Ренли ШП, поправ все традиции, и незаслуженно обойдя Станниса.

 

[Karlov]

Если по теме - вина Ренли безусловна. Он начал войну со всеми своими родственниками(он считал Джоффри сыном Роберта), не имея никаких прав на трон, и тем самым расколов дом Баратеонов. Но вина так же лежит и на Роберте - именно он дал Ренли ШП, поправ все традиции, и незаслуженно обойдя Станниса.

Но в тоже время так повелось что наследник ЖТ правитель ДК, а ибо Джоффри был не в возрасте для управления островом его получил ближайший из тех кто мог им управлять - Станнис четвёртый в очереди наследования.

 

[Джей]

Но в тоже время так повелось что наследник ЖТ правитель ДК, а ибо Джоффри был не в возрасте для управления островом его получил ближайший из тех кто мог им управлять - Станнис четвёртый в очереди наследования.

Способность управлять тут роли не играет - Рейнира получила титул в семь лет, а в остальных случаях он судя по всему вообще давался с рождения. Если Станнис получил ДК сразу после коронации Роберта, то это может объяснить предлог, но не причину. Почему Станнис не мог быть одновременно лордом ШП и принцем ДК, а после рождения Джоффри просто передать ему этот титул? Или зачем Роберту вообще кому то давать этот титул? Сомнительно, что традиции Таргов его заботили. Да и том факте, что Станнис зовется не принцем ДК, а лордом любви и доверия явно не чувствуется.

 

[Hastred]

Тайвин больше опасался Станиса, у которого из ресурсов была только куча неплодородных камней посреди моря, чем Ренли с ресурсами ШЗ и Простора показателен.

Робба Тайвин тоже не особо опасался. Первое время. Так что показательность слабоватая. Тайвин тот еще гордец.

 

[Джей]

Робба Тайвин тоже не особо опасался. Первое время. Так что показательность слабоватая. Тайвин тот еще гордец.

Но он прямо говорил, что Станнис из двух братьев представляет большую угрозу. И Тайвин, за что-то считающийся лучшим полководцем Вестероса, должен представлять себе примерную силу регионов и понимать во сколько раз у Ренли больше людей.

 

[Hastred]

Но он прямо говорил, что Станнис из двух братьев представляет большую угрозу. И Тайвин, за что-то считающийся лучшим полководцем Вестероса, должен представлять себе примерную силу регионов и понимать во сколько раз у Ренли больше людей.

Опасность человека не количеством людей определяется. Кто по вашему опаснее, Варис, Доран, Роберт Аррен или Мейс Тирелл?

 

[Джей]

Опасность человека не количеством людей определяется. Кто по вашему опаснее, Варис, Доран, Роберт Аррен или Мейс Тирелл?

Не опасность человека - опасность претендента на престол. И количество людей - один из важных критериев, хотя и не единственный. Если Ренли с точки зрения Тайвина даже обладающий 20тикратным превосходством в людях всё равно имеет меньше шансов получить трон чем Станнис - то это значит, что по мнению Тайвина по всем остальным критериям Станнис должен сильно обходить Ренли. И если по мнению Тайвина Ренли со всеми своими ресурсами представляет меньшую опасность чем Станнис, чьи шансы занять ЖТ без Мелисандры стремились к нулю…

 

[Stranger12]

Имхо, все проблемы дома Баратеонов начались с Роберта. В первую брачную ночь, будучи пьяным, он назвал Серсею Лианной , чем оттолкнул ее от себя. Но вместо того, чтобы попытаться наладить отношения с женой, Роберт предавался пьянству и разврату, оправдывая все это безобразие тоской по Лианне. Разгневанная Серсея нашла утешение в объятиях брата. Я считаю, что если бы Роберт с уважением относился к Серсее, не унижал ее, не позорил изменами, то и она бы не стала изменять ему. Наследником Роберта был бы его родной сын, не было бы ВПК, гибели Ренли (и Ширен?).

"Она спала с Ланселем, Осмундом Кеттлблэком, а может и с Лунатиком, мне почём знать?" Такс такс такс што тут у нас ахаха оправдания оправдания наконец-то. На самом деле Серсея просто всегда была слаба на передок, она умудрилась изменить даже своему любовнику-брату с разными мужчинами, аргументация в духе Это всё от неуважения к зенсчине тут не работает, к сожалению

 

[Илларион]

Из-за своей ориентации он бы не оставил наследников,

это вообще не проблема. Ренли, кстати, прямо об этом говорит.

И Тайвин, за что-то считающийся лучшим полководцем Вестероса,

Интересно, кем считающийся?

 

[bairtа]

"Она спала с Ланселем, Осмундом Кеттлблэком, а может и с Лунатиком, мне почём знать?" Такс такс такс што тут у нас ахаха оправдания оправдания наконец-то. На самом деле Серсея просто всегда была слаба на передок, она умудрилась изменить даже своему любовнику-брату с разными мужчинами, аргументация в духе Это всё от неуважения к зенсчине тут не работает, к сожалению

А я думала, когда ж защитники Роберта прибегут защищать своего кумира. Вот, первый прибежал.

 

[Hastred]

А я думала, когда ж защитники Роберта прибегут защищать своего кумира. Вот, первый прибежал.

Т.е. любой, кто считает, что Серсея пытается трахнуть все что носит штаны или симпатичная мирийка, что читая правда, - защитник Роберта? Ну тогда и меня запишите.

 

[bairtа]

Т.е. любой, кто считает, что Серсея пытается трахнуть все что носит штаны или симпатичная мирийка, что читая правда, - защитник Роберта? Ну тогда и меня запишите.

 

[Vaniy]

Эй, а где тут вариант "Баратеоны прошлых поколений" ? Вообще у Баратеонов видимо младшие братья вообще не размножаются, ибо никаких двоюродных, троюродных и т.д. братьев у современного трио нет. этим кстати страдают многие дома, только Ланнистеры да Тиреллы способны похвастаться обширными семействами.

 

[Vicca]

Важен не прецедент, а сила и влияния. Законы, обычаи и прецеденты придумали равные по силам участники дискуссии, чтобы слишком часто в расход не пускать друг друга.

Сила и влияние - это сиюминутно. Прецедент опасней в разы. Он порождает логику "неважно, кто сейчас на троне, но вот сколько-то там лет назад младший брат в обход старшего силой занял престол, чем я хуже". И понеслась. Он провоцирует эту силу собирать и войну устраивать, понимаете?

 

[George]

bairta По вашему Серсея бы не трахалась с другими проявляй Роберт к ней чувства ? не возможно девочка которая осмыслено убивает в десять лет (А свою подружку Серсея именно убила) которая с братом трахалась до замужества, все равно бы ему изменяла. Ведь она не смогла сохранить верность даже своему "Любимому" брату

 

[Hastred]

только Ланнистеры да Тиреллы способны похвастаться обширными семействами.

У Арренов побочных ветвей хоть плюйся, хоть поля удобряй.
У Мартеллов есть как минимум дядюшка Манфри.
У Грейджоев тоже не все так просто. У Эурона вон трое, бастарды правда, так это поправимо.
А вот Баратеонов, Талли и Старков Мартин дюже невзлюбил.

 

[Гролл]

Сила и влияние - это сиюминутно. Прецедент опасней в разы. Он порождает логику "неважно, кто сейчас на троне, но вот сколько-то там лет назад младший брат в обход старшего силой занял престол, чем я хуже". И понеслась. Он провоцирует эту силу собирать и войну устраивать, понимаете?

Ну тогда андалы породили прецедент на века, что силой можно захватить все что угодно!
 

У Арренов побочных ветвей хоть плюйся, хоть поля удобряй.
У Мартеллов есть как минимум дядюшка Манфри.
У Грейджоев тоже не все так просто. У Эурона вон трое, бастарды правда, так это поправимо.
А вот Баратеонов, Талли и Старков Мартин дюже невзлюбил.

У Аши в команде было аж два дальних родственника и оба Грейджои так что все ок.