• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Призрак Винтерфелла

Кто есть Призрак Винтерфелла

  • Манс

    Голосов: 141 19.0%
  • Прачки

    Голосов: 86 11.6%
  • Бенджен

    Голосов: 110 14.8%
  • Тайный мститель (укажите свой вариант ответа)

    Голосов: 266 35.8%
  • Бринден Талли

    Голосов: 96 12.9%
  • Хоуленд Рид

    Голосов: 43 5.8%

  • Всего проголосовало
    742

Скип

Знаменосец
Значит, убийство произошло утром, уже после общего подъема.
Похоже что ни какого общего сна в ту ночь в замке вообще не было...Судя по всему многие готовились к нападению, а другим не очень то и спалось:
"Винтерфелл давно не спал, его стены и башни были забиты укутанными в шерсть людьми в кольчугах и коже. Они ожидали нападения, которое так и не произошло. К тому времени, когда небо начало светлеть, барабаны стихли, хотя боевой рог слышали ещё трижды, с каждым разом всё ближе."
"«Он с утра не в настроении , – понял Теон. – Барабаны всю ночь не давали ему спать, или кто-то не угодил »."

Убить мальчишку, когда двор наводнён множеством людей с одной стороны опаснее, а с другой проще - ни кто друг на друга не обращает внимания.

мальчик был убит ночью. Это явно не так - кровь едва застыла.
Судя по тому, что тело Малого было покрыто не только замёрзшей кровью, но и инеем, видно, что убийство произошло всё же несколько часов назад :
" От холода кровь замерзла, и одетое в доспехи из красного инея тело на руках сира Хостина сверкало в свете факелов."
....Хотя сир Хостин сам принёс тело убитого, но нет упоминания, что на нём есть следы крови, только снег. Если бы труп был "свежим" и ещё не закоченевшим, то сир Хостин тоже бы запачкался.
А на Хитром мальчишке пятен и кровавых брызг хватает.
Фреи были настолько уверены что к случившемуся причастен лорд Мандерли, что ни кто вокруг даже не задумался спросить, а почему у Большого одежда вся в крови? И как бы Хитрый объяснил наличие крови на своей груди, плаще, рукавах и перчатках?
Сиру Хостину похоже уже не до таких тонкостей, (а вот нам было бы интересно.)
Мальчишка Фрей однозначно что то скрывает.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Похоже что ни какого общего сна в ту ночь в замке вообще не было...
Да, соглашусь.
Судя по тому, что тело Малого было покрыто не только замёрзшей кровью, но и инеем, видно, что убийство произошло всё же несколько часов назад :
" От холода кровь замерзла, и одетое в доспехи из красного инея тело на руках сира Хостина сверкало в свете факелов."
А вот тут полезу в текст оригинала - больше я никаким переводам не верю.
The body in Ser Hosteen’s arms sparkled in the torchlight, armored in pink frost. The cold outside had frozen his blood.
“My brother Merrett’s son.” Hosteen Frey lowered the body to the floor before the dais. “Butchered like a hog and shoved beneath a snowbank. A boy.”
Перевела корявенько, зато дословно:
Тело в руках сира Хостина искрилось в свете факелов, словно облаченное в розовый доспех - от наружного холода кровь застыла.
— Сын моего брата Меррета, — Хостин Фрей опустил тело перед помостом. — Прирезали как свинью и спрятали в сугроб. Мальчонку.
Так, значит кровь действительно замерзшая. Но несколько часов - перебор, поскольку речь идет только о застывшей крови. О том, что тело промерзло насквозь, не говорится НИЧЕГО - об этом вообще не упоминается. Поэтический оборот о "доспехах из крови" говорит только о том, что кровь застыла. О состоянии тела автор не упоминает.
Тогда давайте решать - почему же Уолдер Б оказался забрызган кровью? Ведь забрызгаться можно только жидкостью.
Будем считать, что морозец порядка -15, кровь застынет минут за семь. Или же перед нами мини-баг Мартина - что тоже не исключено.
В лучшем случае у меня получается, что это Теон решил, будто мальчик забрызган кровью - а на деле он был просто испачкан.
Еще вариант: именно Уолдер Б прятал тело в сугроб.
Что-то еще?

Ну вот как можно так издеваться над текстом???!!!! :rage:
Ругать придется всех - оба перевода не верны. В оригинале абсолютная нейтральность: "А играть учили люди из Белой Гавани. Не могу сказать кто именно, но точно они".
 
Последнее редактирование:

Frau Lolka

Знаменосец
Ругать придется всех - оба перевода не верны. В оригинале абсолютная нейтральность: "А играть учили люди из Белой Гавани. Не могу сказать кто именно, но точно они".
Так, стало быть кого учили - вообще не понятно? То ли одного Малого, то ли их обоих, то ли вообще Рисвеллов каких?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Так, стало быть кого учили - вообще не понятно? То ли одного Малого, то ли их обоих, то ли вообще Рисвеллов каких?
Угу. Абсолютная нейтральность. Поверим Дедушке, что это он нечаянно так слова поставил?:sneaky:
 

Скип

Знаменосец
Так, значит кровь действительно замерзшая. Но несколько часов - перебор, поскольку речь идет только о застывшей крови. О том, что тело промерзло насквозь, не говорится НИЧЕГО - об этом вообще не упоминается. Поэтический оборот о "доспехах из крови" говорит только о том, что кровь застыла. О состоянии тела автор не упоминает.
Я не вижу разницы в том когда убили Малого - поздней ночью, или ранним утром. Для этой разгадки очень точное время, (при прочих неизвестных), тут пока ни чего не даёт.
Судя по всему Большой первым оказался у ещё тёплого тела кузена. Этим ещё можно объяснить пятна крови на его одежде. А вот почему именно он сразу нашёл спрятанное в сугробе тело - загадка.
 

Frau Lolka

Знаменосец
А вот почему именно он сразу нашёл спрятанное в сугробе тело - загадка.
ммммм, может, его сунули в сугроб - а снег начал кровью пропитываться? проступило, так сказать, красненькое?
 

Скип

Знаменосец
ммммм, может, его сунули в сугроб - а снег начал кровью пропитываться? проступило, так сказать, красненькое?
Если так, то "красненькое" мог бы увидеть кто угодно, но его обнаружил именно Хитрый. Почему то.....
 

Frau Lolka

Знаменосец
Скип , ну мало ли, может заскучал и просто искать его пошел. Они же единственные там были пацаны по возрасту схожие, больше общаться особо не с кем, только друг с другом.
 

Скип

Знаменосец
может заскучал и просто искать его пошел.
Возможно, хотя в последнее время их отношения не были дружескими.
Вряд ли Большой успел заскучать едва проснувшись.
И ещё...Если с момента смерти Малого до того как его нашёл кузен прошло хотя бы пол часа, то "зарезанный как свинью" труп должны были бы найти собаки. Но по видимому нюх на кровь у Большого оказался лучше, чем у собак.
 

нап

Удалившийся
Но я тоже думаю, что мальчишка что-то хитрит;)
Может быть это прелюдия к большой резне между Фреями- сколько там старому Фрею жить? Семья большая, активно друг друга не любят почти все. Пока маленький комочек упал, потом пойдет лавина.
 

нап

Удалившийся
резни не избежать. Но в то, что У.Б убил У.М, я не верю
Грамотно проведенная провокация, грамотно подставленный молодой придурок под убийцу другого молодого придурка- и пошла плясать Ивановская.
Для нужной интриги абсолютно не интересно кто кого убил, важны последствия.
Фреи это, похоже, поняли.
 

нап

Удалившийся
Так-то мог бы, но нет. Рамси недостоин романтичного звания Призрака Винтерфелла.
Не думаю, что там флер романтики. Там жесткий расчет и не менее жесткая цель- столкнуть лбами самих Фреев, ослабив таким образом Болтонов. Кровь то убитого Фрея почему-то лежит на другом Фрее. Сомнения одной ветви относительно другой уже есть. Может в бою они тихо будут резать глотки друг друга, а не противника. Где лучше спрятать труп? Среди кучи других трупов.
 

леди Ходор

Без права писать
нап хошь-не хошь, а романтика в названии присутствует.Кроме того: у нас есть Призрак - лютоволк, призрак Харренхолла - Арья. С чего бы на этот раз Мартину употреблять это слово в негативном смысле:unsure:
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
хошь-не хошь, а романтика в названии присутствует.Кроме того: у нас есть Призрак - лютоволк, призрак Харренхолла - Арья. С чего бы на этот раз Мартину употреблять это слово в гегативном смысле:unsure:
Какая на фиг может быть романтика в преднамеренном убийстве? Морочит голову романтишным барышням лукавый Мартин :) А Вы ведетесь :)
 

леди Ходор

Без права писать
Сверху