Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[katyona]

Она знает от Полливара что Санса отрастила крылья в день смерти Джоффри и упорхнула

Забыла этот момент.
Тогда, значит, она и про Сансу ничего не знает

 

[NIKTO]

А Санса молчала

Санса давал показания.

 

[Frau Lolka]

Изначально это когда?

Вы смотрите, плз, не только на ответ, но и на то, на что оный ответ был дан.
Разговор был о том, что Петир изначально собирался избавиться от Лизы.
Да, я считаю, что с момента, как Аррену были подлиты слезы Лисса - Бейлиш планировал убрать Лизу.

 

[Willard]

А оно ему зачем? Лиза его хозяйка, осыпающая его плюшками. На Сансу он дуется, что не дала. Вот и устранился - пусть сами разбираются.

Ну вот и Санса тоже дуется и устранилась, как подневольный человек.

Я вам, как женщина, скажу. Я вот как-то без Лотора Брюна сама обхожусь. Если убивать всех тех, кому со мной хотелось, а не получилось - это небольшое кладбище можно собрать.

Там ещё служанки вроде на него жаловались.

Так и голубой бард тоже сам сознался. И пофиг, что из сапог кровь через верх выливалась?..

Санса его пытала? Просто Лиза попросила он пел, Мизинец - признался.

 

[katyona]

Мариллон молчал, когда Сансу убивали. А Санса молчала, когда его убивали. Квиты

Его не просто убивали, а еще и пытали. Это несоизмеримо, имхо

 

[first]

Да, я считаю, что с момента, как Аррену были подлиты слезы Лисса - Бейлиш планировал убрать Лизу

Профит?Она итак отдала ему всю власть и была под его влиянием.

 

[Frau Lolka]

Но, в любом случае, Санса - его должница до конца дней своих.

А вот это ужжасно интересная штука.
За то, что Мизинец ее спас от Лизы - конечно. За то, что вытащил из КГ - бесспорно.
А как насчет того, что это именно он предал Неда Старка?
Как будет относиться Санса, если узнает, что ее добродетель и спаситель тоже определенным образом виновен в смерти ее отца? 

Профит?Она итак отдала ему всю власть и была под его влиянием.

Имхо. Лиза болтлива и неуравновешенна. И она точно знает - КТО убил Джона Аррена.

 

[first]

Лиза болтлива и неуравновешенна.

Что не мешало ей два года управлять Долиной без Петира.

 

[Frau Lolka]

Ну вот и Санса тоже дуется и устранилась, как подневольный человек.

Она не устранилась. Она врала. Давала показания, что это именно Мариллон убил Лизу.
Для меня - есть разница между тем, что человек не вмешался в ситуацию, и упорным лжесвидетельством для своей выгоды.

 

[katyona]

Санса Ланнистер сказал(а): ↑

Но, в любом случае, Санса - его должница до конца дней своих.​

А вот это ужжасно интересная штука. За то, что Мизинец ее спас от Лизы - конечно. За то, что вытащил из КГ - бесспорно. А как насчет того, что это именно он предал Неда Старка? Как будет относиться Санса, если узнает, что ее добродетель и спаситель тоже определенным образом виновен в смерти ее отца?

Я бы даже так сказала: Мизинец по сути и создал то положение, в котором Санса оказалась в КГ.
А потом доблестно ее и спас из этого положения
Конечно же она ему по гроб жизни должна быть обязана

 

[Илларион]

Санса давал показания.

а Мариллон пел песни. Выбрось Лиза Сансу тоже бы дал показания

 

[Willard]

Для меня - есть разница между тем, что человек не вмешался в ситуацию, и упорным лжесвидетельством для своей выгоды.

Какой выгоды? Когда альтернатива - Серсея.

Она не устранилась. Она врала. Давала показания, что это именно Мариллон убил Лизу.

Так и Марилион не самоустранился, а "пел". Для своей выгоды.

 

[Frau Lolka]

Что не мешало ей два года управлять Долиной без Петира.

Ага. Мизинец умеет строить далеко идущие планы. Но все это время Петир поддерживал у Лизы иллюзию, что любит ее.
Для того, чтобы стать мужем Лизы - ему нужно было стать на одну ступеньку с ней. Стать Грандлордом.
После того, как он добился Речных Земель - пришел черед Лизы и Долины.
Если бы у нее был другой характер - может, они бы и жили мирно и счастливо. А такая Лиза - мешала.

 

[katyona]

а Мариллон пел песни. Выбрось Лиза Сансу тоже бы дал показания

кому там давать показания? Лиза - верховная власть в долине.

 

[Frau Lolka]

Какой выгоды?Когда альтернатива - Серсея?

Санса не виновата в смерти Лизы. Однако лжесвидетельсвует перед лордами Долины против Мариллона.
При чем тут Серсея?

 

[Илларион]

Конечно же она ему по гроб жизни должна быть обязана

вполне возможно, что она сейчас так понимает своё положение. Почему нет? Но всё меняется 

кому там давать показания? Лиза - верховная власть в долине.

Мизинец тоже не последний человек. Какое-то разбирательство было бы в любом случае

 

[Willard]

Санса не виновата в смерти Лизы. Однако лжесвидетельсвует перед лордами Долины против Мариллона.

А куда по вашему бы Санса делась? Обратно в КГ, там Серсея её ждёт не дождётся.

кому там давать показания? Лиза - верховная власть в долине.

И что?

 

[katyona]

И что?

а что непонятно-то? лиза - верховная власть, она вершит суд. Ей зачем-то нужно выяснять, кто убил Сансу? Она объявит, что ее племянница обманным способом проникла в долину и ее выбросили в Лунную Дверь как гос преступницу. И все шито-крыто.
Мизинцу бы конечно это не понравилось. Но это было бы уже другое ПЛИО

 

[Willard]

а что непонятно-то? лиза - верховная власть, она вершит суд. Ей зачем-то нужно выяснять, кто убил Сансу? Она объявит, что ее племянница обманным способом проникла в долину и ее выбросили в Лунную Дверь как гос преступницу. И все шито-крыто. Мизинцу бы конечно это не понравилось. Но это было бы уже другое ПЛИО

А Лиза чтоли осудила Сансу за лжесвидетельство? Тогда может не будем перекладывать на неё оценки (возможных) поступков и других персонажей, в том числе и певца.

 

[Stregoika]

Если ситуация на момент конца ТД сохранится,то возвращение Арьи в Винтерфелл - это будет возвращение чудом спасшейся девушки с белоснежной репутацией.

Не-а. С репутацией самозванки. Весь Север знает, что Арья молодая жена Рамси Сноу Болтона, *как станет известно - сбежавшая с известным бабником Теоном Грейджоем - убийцей ее братьев*.
Официальные версии прекрасные штуки.
А вот Санса - прекрасная и невинная жертва кровавого режима и борец с оккупацией, доступными ей методами.

А наказание он получил несоизмеримое - отрубленные пальцы на руках и выколотые глаза. Ну и вынужденная смерть от падения с высоты...

Да, легковато отделался, но это не вина Сансы. Она слабая девушка с ограниченными ресурсами.

его желание физического контакта с единственным доступным родственником.

Между прочим он даже не знает, что они родственники. Лезет к чужой девочке со своими соплями, гадость малолетняя.

И вообще, все возводящие поклеп на Сансу как-то забывают, что она в тот момент и есть Дом Старк, все остальные объявлены мертвыми. И все, что она делает ради своего выживания делается исключительно во благо сохранения восьмитысячелетней династии и во имя возвращения законных лордов Севера.