Сюжеты Тайвин и Эддард

[Bardeal]

Лиана - это повод для войны у Роберта такой - официально был. Но знаменем выбрали именно Роберта за его "кузенство" с Таргами.

Не единственный повод. Вообще потерял суть разговора, какое это имеет отношения к детям Таргов?

 

[Macvot]

Потому что ценной Таргариенской кровью не разбрасываются. И потому что детей убивать нельзя.
Взять в заложники (они совсем маленькие), воспитать как полагается, выдать выгодно замуж/женить на отпрысках лояльных лордов или на своих же детях. Сложно, да. И риск есть. Но иметь в тестях такого, как лорд Т. - это тоже риск.

А когда так поступали в реальной истории? Это же страшная опасность: детишки, у которых больше прав, чем у нынешнего правителя.
Еще какой риск. Такого казнить надо при первой же возможности, это в идеале если.

 

[Scorp]

Гений управления, политической мудрости и стратегического планирования. Считать по-другому могут только оголтелые старкофилы и злостные демагоги.

Тайвин?
Алчный, вероломный, безмозглый, жестокий, беспринципный человечишко, которое считает, что он - бог в Вестеросе

Ланнистероманы.

Ланнофилы. Пишите правильно

кто-то - говно.

Самокритичненько
По теме - Эддард. Потому что хуже Тайвина только Болтоны и Фреи

 

[Arliss]

А когда так поступали в реальной истории? Это же страшная опасность: детишки, у которых больше прав, чем у нынешнего правителя.
Еще какой риск. Такого казнить надо при первой же возможности, это в идеале если.

Можно я отвечу, во-первых, возможно необъективно, но мне просто в силу моей женской натуры претит убийство любого вида детишек, будь они хоть сто раз наследниками чего-то там, а во-вторых, Тайвин прекрасно знал, что кроме невинно убиенных был еще Визерис и гипотетическая Дени, поэтому сама суть убийства ради устранения наследников от меня ускользает и напрашивается вариант, в котором лордТ. просто решил выслужиться

 

[Bardeal]

А я считаю, что каждый должен прийти и сказать, я блин, за тебя, и выйти на бой рядом со мной. И биться рядом до упора. Тогда, глядишь, и доверять начнут. Остальных развесить по зубцам КГ.
А про альтернативу - не надо. Вместо Неда пришлось рулить Роббу. И до, будь она проклята, Жиенны, Робб рулил весьма достойно. На голову лучше всяких Джимми и Тая.

Каждый? Даже крестьяне которых лорды мобилизовали?
Почему не надо, мы тут Неда с Тайвином обсуждаем, а не Робба. Вот Нед вроде как печется о жизнях детей, но хоть каких та поползновений в помощь им как то не видать, лишь принципиальная позиция на примере Дени "не буду и все", хотя ей это не как не помогло в итоге и из за чего создается впечатление, что ему лишь бы руки не марать, как так?

 

[Macvot]

Можно я отвечу, во-первых, возможно необъективно, но мне просто в силу моей женской натуры претит убийство любого вида детишек, будь они хоть сто раз наследниками чего-то там, а во-вторых, Тайвин прекрасно знал, что кроме невинно убиенных был еще Визерис и гипотетическая Дени, поэтому сама суть убийства ради устранения наследников от меня ускользает и напрашивается вариант, в котором лордТ. просто решил выслужиться

Мне тоже противно детоубийство. Но политика это кровь, грязь, смерть и мерзость. Убить Дени и Визериса Роберт должен был додуматься сам.
Не без этого, выслуживался он бесспорно.

 

[vov]

Это же страшная опасность: детишки, у которых больше прав, чем у нынешнего правителя. Еще какой риск. Такого казнить надо при первой же возможности, это в идеале если.

А разве Тайвин думал о "нынешнем правителе" убивая детишек? он желал выслужиться перед новой властью ,но только и цели своей до конца не достиг , и другим нагадил... "опоздавший" лорд Тайвин ... Разве цель Аррена была свержение династии Таргов с поголовным их истреблением и воцарение на троне Баратеона? Эйерис и Рейегар да, они не устраивали восставших.

 

[lomoff]

Простите: обоснуй почему чушь, пожалуйста.

Убийство детей предыдущей династии настолько редкая вещь, что и смысла обоснования нет

Что за ерунда в феодальном обществе? 

Это не чушь...так оно везде и всегда было...

Вот это ваше "всегда и везде "- ерунда. Такими приколами только турки и прочие моголы и монголы развлекались. В европе было маленько попроще.

Рулил? Да он только воевал после смерти Неда. Его руление - отдать Теона обратно, наказать Карстарка за "подвиг" Кет и т.д.
Бран и тот больше нарулил по времени и качеству, чем Робб.

Даже и не знаю. Вы вообще какую книгу читали?

 

[Macvot]

А разве Тайвин думал о "нынешнем правителе" убивая детишек? он желал выслужиться перед новой властью ,но только и цели своей до конца не достиг , и другим нагадил... "опоздавший" лорд Тайвин ... Разве цель Аррена была свержение династии Таргов с поголовным их истреблением и воцарение на троне Баратеона? Эйерис и Рейегар да, они не устраивали восставших.

Ну вот лорд Т и предположил видимо, что Роберт и Ко собрались династию менять. А еще, возможно, мстил Таргам. Но тем не менее политический обоснуй у лорда Т присутствует.

 

[Reinhardt]

мне просто в силу моей женской натуры претит убийство любого вида детишек, будь они хоть сто раз наследниками чего-то там

А дети что - уже не люди? Наоборот - в таком случае лучше уж убить сейчас, пока маленькие, чем ждать, пока вырастут и начнут войну, в которой погибнет множество людей, включая и столь нежно любимых вами детей.

Т.е. Дени и ее ребеночка жалко, а тысячи простых вестеросских детей, которых зарежут ее дотракийцы - нет. Они ж даже в рабство их не угоняют. Дети и старики бесполезны и идут под нож.
Но это ж не какие-то конкретные няшные дети, а некие абстрактные - на них пофиг. Не люди, а статистика.

 

[lomoff]

Каждый? Даже крестьяне которых лорды мобилизовали?
Почему не надо, мы тут Неда с Тайвином обсуждаем, а не Робба. Вот Нед вроде как печется о жизнях детей, но хоть каких та поползновений в помощь им как то не видать, лишь принципиальная позиция на примере Дени "не буду и все", хотя ей это не как не помогло в итоге и из за чего создается впечатление, что ему лишь бы руки не марать, как так?

Вот и идите к крестьянам! О каких, крестьянах речь? Я где-то хоть слово о крестянах сказал?

 

[Bardeal]

Вот и идите к крестьянам! О каких <нафиг>, крестьянах речь? Я где-то хоть слово о крестянах сказал?

Вы же сказали

А я считаю, что каждый должен прийти и сказать, я блин, за тебя, и выйти на бой рядом со мной.

Там же не одни лорды будут биться, а армии или обычный люд не считается?

 

[Scorp]

Наоборот - в таком случае лучше уж убить сейчас, пока маленькие, чем ждать, пока вырастут и начнут войну, в которой погибнет множество людей, включая и столь нежно любимых вами детей.

Т.е. Тайвин наперед сохранил жизнь многим детям. А что ж он тогда воевать пошел на РЗ, если он такой "миролюбивец"?

 

[Bardeal]

Т.е. Дени и ее ребеночка жалко, а тысячи простых вестеросских детей, которых зарежут ее дотракийцы - нет.

Жалость в порядке очереди, Дени было нужнее в тот момент.)

 

[lomoff]

Вы же сказали

Там же не одни лорды будут биться, а армии или обычный люд не считается?

Армия лорда - суть народ наемный. И крестьяне это или берберийские пираты мне фиолетово. Как и всем прочим. Речь идет о Лордах .

 

[Reinhardt]

Т.е. Тайвин наперед сохранил жизнь многим детям. А что ж он тогда воевать пошел на РЗ, если он такой "миролюбивец"?

Нет, он преследовал конкретные цели.
Но "женщинам очень-очень сильно любящим детей" это должно импонировать - ведь, если б он их не убил, эти дети выросли б и запомнили, что их обидели именно Старки и развесили б головы няшных "волчат" Неда на стенах замка, в случае своего успеха.

 

[vov]

Ну вот лорд Т и предположил видимо, что Роберт и Ко собрались династию менять. А еще, возможно, мстил Таргам. Но тем не менее политический обоснуй у лорда Т присутствует.

Мстил? а за что? неадекватность в этом вопросе Тайвина известна, но убивать детей из -за мести?....ни Роберт ни Нед на трон усаживаться особым желанием не горели , династия Таргов могла быть продолжена маленьким сыном Рейегара, при деснице Аррене допустим с дальнейшими выгодными для победителей браками, а вот это предателя Таргов, "обиженного" лорда Т. никак не устраивало.

 

[Листик сирени]

Армия лорда - суть народ наемный.

В каком смысле наёмный? Если крестьянин пахал себе землю, а ему сказали: "Лорд Пупкин собирает армию чтобы воевать за лорда Васюткина, давай-ка иди служить, скотина", то он становится наёмником что ли?

 

[Scorp]

Но "женщинам очень-очень сильно любящим детей" это должно импонировать - ведь, если б он их не убил, эти дети выросли б и запомнили, что их обидели именно Старки и развесили б головы няшных "волчат" Неда на стенах замка, в случае своего успеха.

Все наоборот
Сперва "туалетный лорд" убил младенцев Элии, потом пошел войной на РЗ, что повлекло, разумеется, еще большие смерти детей.

 

[Август]

Вы желаете обсуждать или троллить?

Любопытный факт. Троллинг приписывают всем, кто выражает вполне обоснованное мнение, но которое идет в разрез с позицией Неда.
Я считаю, что когда династию свергают, то представителей это династии следует уничтожить. Кстати, не я один так думаю. Да и за примерами ходить далеко не надо. Второе восстание Блэкфайра, Эйегон, Дейнерис.
Да и Роберт так считал. То что так не считает Нед, не значит, что он прав.