Мир География мира ПЛиО

[Xenia]

Карта Запада. Вот ее кусок. http://i.imgur.com/OiAcI.jpg
На карте Мира не подписаны названия большей части городов.

Полноценную карту Вестероса, соответствующую канону, я не видела, к сожалению. Ни в целом виде, ни в виде кусков. Попадались фрагменты, где были подписаны не только города и замки, но и дома, ими владеющие. Но это только фрагменты. Вообще неплохо было бы иметь карту Вестероса с нанесёнными на ней городами и прочими пунктами, границами отдельных королевств и с гербами домов и подписями.

 

[ЛедиЛёд]

Вообще неплохо было бы иметь карту Вестероса с нанесёнными на ней городами и прочими пунктами, границами отдельных королевств и с гербами домов и подписями.

Благодаря Компакту у нас имеется вот эта карта: http://yadi.sk/d/HEkZLk__3EVND
Нечищенная, к сожалению.

 

[Xenia]

Благодаря Компакту у нас имеется вот эта карта: http://yadi.sk/d/HEkZLk__3EVND
Нечищенная, к сожалению.

Большое спасибо! Здесь обозначено больше и хорошие картинки.
Хотя нет таких часто упоминающихся замков, как Древорон, Стоунхедж (владение Бракенов), Дарри, Стокворт...

 

[compart]

Полагаю, подобные вопросы уже поднимались на различных тематических порталах. Информации к размышлениям немного и, тем не менее, любовь к нераскрытым тайнам и спекуляциям на тему оных свойственна рядовому читателю. Давайте же попробуем обсудить и эту тему.

Эта карта в представлении не нуждается. Именно она появляется во вступительной заставке к сериалу. Я уж не знаю насколько эта карта канонiчна, но на ней мы видим некий континент за Закатным Морем (The Sunset Sea), к западу от Вестероса. Просматриваются даже города, обозначенные красными точками. Что же это за таинственная земля ?
Мы не знаем истинной протяжённости Эссоса. The Lands of Ice and Fire показал нам, что континент поистине огромен, на карте даже нет его восточных берегов. Но даже если предположить что он простирается ещё на множество лиг на восток, мог бы он соединяться с Вестеросом аки Камчатка с Аляской ?
Теперь к книжным источникам. Их у нас два. Без притягивания за уши не получится, но что делать.
1 - Гилберт Фарвинд, обещавший, в случае избрания его королём Железных Островов, повести железнорождённых на запад, за Закатное Море, на земли где каждый муж будет жить подобно королю.
2 - Брандон Судостроитель, отправившийся за Закатное Море и пропавший без вести со всем своим флотом. Разнёс ли шторм его корабли в щепки, нашёл ли он некий остров баунти и поселился там - остаётся предметом домыслов.

За неимением иных свидетельств топик носит исключительно спекулятивный характер. И всё-же. Что же это за таинственная западная земля, показанная на карте ?

Эта карта не имеет к тексту ПЛИО ни малейшего отношения!
Какой смысл обсуждать то, чего нет в мире ПЛИО и быть не может?

Сериал развивается своим чередом.
Есть версии, что чем дальше, тем больше будут расхождения.
Собственно, никто не запрещает реализовать эту карту и нанесенные на неё земли, в рамках сериала.

Но при чем тут текст ПЛИО?

Считаю, что в очередной раз, топики были объединены невместно и невпопад!

Тут обсуждается география мира ПЛИО и каноничные карты, которые мы теперь можем наблюдать.

География сериала и его проблемы должны отображаться в своих собственных топиках!

 

[Kars]

А есть что нибуть про климат и смену времен года?Почему такие длительности зимы,лета.

 

[ЛедиЛёд]

А есть что нибуть про климат и смену времен года?Почему такие длительности зимы,лета.

Википедия весьма полезна. Здесь.

 

[M.O.B.]

Блин, кажется, я посчитал протяжённость Дотракийского Моря. Давайте посмотрим:
Месяца так два Дрого, Дени и Ко ехали в Вэйс Дотрак. Скорость лошади (дотракийской) - 40 км/ч. Месяц - шестьдесят дней. 60х12 = 720 часов, 720х40 = 28800 км. По карте http://7kingdoms.ru/w/images/4/40/Карта_Эссоса.jpg я вычислил, что прямая протяжённость до Лхазара - 19/13 этого расстояния. На калькуляторе мы имеем протяженность в 42-43 тысячи км. Это 8700-9000 лиг, то бишь почти девяносто длин Стены!

 

[ЛедиЛёд]

Месяца так два Дрого, Дени и Ко ехали в Вэйс Дотрак.

Дольше они ехали, гораааааздо дольше.
Сразу после свадьбы кхаласар ушёл в степи. Дени изрядное время страдала, не могла никак привыкнуть к верховой езде. Наконец все её раны-ссадины зажили. И девочка устроила Дрого роскошную ночь под звёздами - так был зачат Рейего. И потом прошли ещё и ещё месяцы, и младенец наконец зашевелился в животике. И как раз в день шевеления младенца кхаласар пришёл в Вейес Дотрак.

Кстати, скорость передвижения кхаласара не более 20-25 км/день. Иначе лошадки помрут от голода.

 

[M.O.B.]

Ах да, население Вестероса тоже посчитано.
Возьмём вот Россию - 140 млн человек и 3 млн армии. Армия - ~2,1% населения.
А теперь посмотрим общий размер армий Вестероса в начале Войны Пяти Королей:
19000 северян; упоминается, что в Долине силы, равные северным; 35000 в Западных и Королевских Землях; 4200 человек на Железных Островах; 15000 в Речных Землях вместе с Фреями; 60000 в Просторе; 25000 в Штормовых Землях; возможно, около 15000 дорнийцев. 38000+60000+4200+35000+15000 = 152200. Вычисляем и получаем всего лишь 7,25 млн. Если у кого данные о Дорне точнее, напишите, пожалуйста... 

Дольше они ехали, гораааааздо дольше.
Сразу после свадьбы кхаласар ушёл в степи. Дени изрядное время страдала, не могла никак привыкнуть к верховой езде. Наконец все её раны-ссадины зажили. И девочка устроила Дрого роскошную ночь под звёздами - так был зачат Рейего. И потом прошли ещё и ещё месяцы, и младенец наконец зашевелился в животике. И как раз в день шевеления младенца кхаласар пришёл в Вейес Дотрак.

Кстати, скорость предвижения кхаласара не более 20-25 км/день. Иначе лошадки помрут от голода.

Да? Ну уж простите, ошибки производства.

Ладно, месяцев десять тут, может, и будет (вики говорит, что чуть меньше года). 300 дней на 20 умножаем - 6000:13 - и умножить на 19...
В общем, 9000 километров. Согласен, промахнулся чуточку.)

 

[M.O.B.]

А длина Эссоса от Браавоса до Асшая - 27500 км. Тот же кхаласар в динамичном движении добрался бы по прямой за 1100:365 = 3 года и две недели плюс год-два с учётом искривления пути. Классно. А представьте себе:
Начало 298 г. после Высадки Эйгона. У Иллирио проблемки в Норвосе, свадьба перенесена в Браавос. И пошла езда...
Середина 302 г. после Высадки Эйгона (где-то в середине ВЗ). Меееедленно плетущиеся человек пятьдесят вместе с Дени дотопали пешком (лошади съедены) до Асшая. Куэйта выбегает навстречу:
- Здравствуй, Дейенерис! Пророчества помнишь?
У Дени отваливается (в буквальном смысле) челюсть, все пятьдесят падают в обморок. Куэйта смеётся и поворачивает домой.

 

[Thoros]

Возьмём вот Россию - 140 млн человек и 3 млн армии

Сколько, простите, армия?

Да и сравнивать современные пропорции ВС к населению и средневековые - это мягко говоря, несерьёзно.

 

[M.O.B.]

Сколько, простите, армия?

Да и сравнивать современные пропорции ВС к населению и средневековые - это мягко говоря, несерьёзно.

Просто опираться более не на что... 
Кстати, кто знает про европейскую теорию Вестероса?)

 

[roman]

Кстати, скорость передвижения кхаласара не более 20-25 км/день. Иначе лошадки помрут от голода.

Армия Буденного делала и 50 и 70 км. Но это в экстремуме.
Конный пробег
Г. К. Жуков: Ленинград - Псков - Орша - Минск (12 ноября 1925 года, Г.Жуков, М.Савельев и Н.Рыбалкин)
963 километра за семь суток.=137,5 в день

 

[ЛедиЛёд]

Армия Буденного делала и 50 и 70 км. Но это в экстремуме.

А у коняжек марки "кхаласар" заправка только подножная...

 

[Marshan]

Ах да, население Вестероса тоже посчитано. Возьмём вот Россию - 140 млн человек и 3 млн армии. Армия - ~2,1% населения.

Неправильная логика. У нас в стране армия - постоянная. У них в книге - нет.

 

[roman]

А у коняжек марки "кхаласар" заправка только подножная.

Там еще же телеги с неходячими. Так что 25-30 км наверное это их максимум.

 

[Xanvier Xanbie]

Просто опираться более не на что...

Ran, администратор Westeros.org, давал оценку в 40 миллионов.

19000 северян

Это еще не максимум. Одни лорды выложились по полной, как Гловеры и Карстарки, погнав в армию всех, кто мог держать оружие; другие, как Мандерли, Дастины и Рисвеллы, дали Роббу самый минимум только ради того, чтобы не ссориться с сюзереном, так что после Красной Свадьбы у них сразу нашлись свежие войска про запас.

В Вестеросе, в отличие от РФ, нет централизованной системы призыва и учета мобресурсов. Армии формируются так: сюзерен посылает клич своим знаменосцам, знаменосцы посылают клич своим вассалам - лордам поменьше и рыцарям-ленникам, все в меру сил и желания наскребают на своих землях готовых драться за них бойцов, в диапазоне от служилых рыцарей с оруженосцами до крестьян с вилами, все это припорашивается наемниками, на сколько уж у нанимателей казны хватит, и отправляется на войну. Вассал, конечно, может вообще от сюзерена отмахнуться и ничего не дать - именно этим угрожал Джон Амбер во время сбора войск - но тогда есть вероятность, что сюзерен с остальными, более верными вассалами по дороге на войну завернет к нему домой и выдаст люлей.

4200 человек на Железных Островах

Это только три флота Виктариона, Аши и Эйрона/Теона, в сумме 140 кораблей или около того. Эурон атаковал Простор с более серьезными силами, у него там сотни кораблей были.

 

[Fool's Gold]

Я бы попробовал считать население просто умножая его плотность на площадь.
Можно взять плотность населения средневековых европейских стран для наглядности. Плодородные речные земли и Простор можно приравнять к Франции (100 человек на кв. милю), холмистые Западные земли приравнять к Италии, на Севере и вовсе 20 человек на кв. милю должно быть. Осталось только площади замерить.

 

[M.O.B.]

Не, енто дело слишком тёмное.
Так кто-нибудь знает про европейскую теорию???

 

[Lestarh]

Так кто-нибудь знает про европейскую теорию???

Э-э-э... Какую теорию?