Ономастика ПЛИО, личные имена персонажей

[NeponyatnoKto]

Сразу ассоциация с именем Тириона возникает. Других Тирионов что-то в мире нет

Cерсея вспоминала что имя Тирион - древнее имя Королей Утёса

 

[grey king]

ну мало ли что вспоминала блондинка . Я бы ее воспоминаниям не доверял )))

 

[Байвотер]

там где Валирия, на северном окончании, образовавшегося острова, есть город Тирия

Cерсея вспоминала что имя Тирион - древнее имя Королей Утёса

Э-э-э... А не подтверждает ли это мою теорию о валирийских корнях Ланнистеров?

 

[grey king]

Э-э-э... А не подтверждает ли это мою теорию о валирийских корнях Ланнистеров?

Сир, попрошу сноску для внимательного изучения и познания вашей теории и концептуальных идей в ней заложенных. Могу наверно к ней прибавить пару своих комментов

 

[Байвотер]

Сир, попрошу сноску для внимательного изучения и познания вашей теории и концептуальных идей в ней заложенных. Могу наверно к ней прибавить пару своих комментов

Ономастика ПЛИО, личные имена персонажей

 

[grey king]

У меня вот такой вопрос созрел .Таргариены - валирийцы, и носят валирийские имена, большинство из которых с четкими признаками. Обязательно дифтонг -ае- (-эйе-; -эй-) в первом слоге, далее две группы имен: из двух слогов - окончание -он (Эйгон, Эймон), реже - ор, -ар (Мейкар, Рейгар, Бейлор, Мейгор); если имя многосложное - окончание -ис, -рис (Визерис, Джейехерис, Люсерис и все женские : Дейнерис, Рейнис). Дейна, Лейна, Рейна, Рейла, Рейль, Бейла - образуют свою, третью группу - все женские, двусложные, первый слог - от "длинных" имён, но размыкается на гласной. При чём это может быть редуцированное окончание -ар; в таком случае эти имена - женские варианты мужских (Бейла -Бейлар -Бейлор), неназванных или забытых (как Антонин -Антонина).Изредко встречаются имена, словно составные из двух типов - Эйрис.
Но так же у нас есть Ланнистеры, которые вроде как потомки андалов, но тоже имеют характерные "родовые имена", причём, странно созвучные с валирийскими. Очень часто начинаются на "т" (или фонетически близкие "д", "к"), часто в первом слоге англ. - у- (которое при некоторых условиях могло получится из редуцированного -ае-) и окончание почти везде на -он ,(-ан, -ен, -ин) -Тирион, Герион, Тайвин, Давен, Томмен, Киван. Другая группа - начинается на Дж- и оканчивается на гласную - Джейме, Джоффри; при чем такие имена вроде бы не встречаются у древних Ланнистеров (до Эйгона). Плюс, Ланнистеры блондины.
Как думаете, не может ли это значить, что Ланнистеры - тоже какая то "седьмая вода на киселе" родня валирийцам?
ЗЫ: Однако у нас есть еще и Грейджои, которые то ли из первых людей, то ли вообще сами по себе, но тоже тяготеют к сходному паттерну - Бейлон (почти Бейлор!), Дагон, Дальтон, Эурон, Эйерон (!?), Виктарион, Теон... Почему у трех домов с явно различными корнями прослеживается столько сходства в способе образования этих имен?

ЗЫЫ:Вообще образование имён, ИМХО, у Таргов похоже на славянское: имена как бы конструируются из набора корней с самостоятельными значениями для создания имени-пожелания - Мирослав, Владимир, Ярослав, Ярополк, Святослав и т д. Используя известные валирийские слова их даже можно попытатся попереводить.
Мейега (мейга)= мудрая, Мейгор = Мудрый, или Многомудрый, если -ор - выражение множественного числа , т. к.: валор моргулис /дохаерис (дохейрис) =(все) люди смертны/должны служить; тогда Валлар - может быть аналогом Андрей (люди-мужчины-муж, мужественный). До-х-ейрис - Ейрис =Служитель (или, скорее, тот, кому служат, господин). Валонкар=младший брат (младшая кровь) - вал (человек)-он (частое окончание - младший или кровь)-к-ар(частое окончание - младший или кровь). Мейкар= Мудрая кровь, Мудрый по крови. -он - может значить "сын такого-то": Эйгон - Сын Эйга, Эймон - Сын Эйма. Дракарис=драконий огонь. Дейнерис, Визерис - -рис может значит"огонь" или иносказательно "сила", "жизненная энергия", "грозный(ая)". Бейла-Бейлор - -а может быть указателем женского рода.

Серьезно говорю. Ваш труд достоин на мой взгляд быть включенным в ПЛиОпедию.
Значит окончание - ОН (сын, младший или кровь). Тогда Тирион - сын Тирии, кровь Тирии.
Мартин в разговорах с фанами сказал что он покажет нам Валирию. Вполне возможно глазами Тириона. Он со своими светлыми волосами и разными глазами явно Тарг, а может и обещанный принц.
У Ланнистеров много и обычаев Таргов. А Грейджои могут быть какие-нибудь наемники ушедшие из империи, потерянный легион. Они нашли кракена. И посчитали что он круче дракона.
Мартин часто говорит что мол сами додумывайте. Вот эта теория ваша ничему не прротиворечит, только дополняет.
PS. Джон - это младший Джи, джедай Шутка

 

[George]

Ну в Библий кстати тоже есть город Тир (Tyr) пишется на английском ,это финикийский город король которого ассоцируется с Сатаной (бесом) тут конечно ,возможно это и не с чем связанно ,просто любопытное совпадение ,но у Мартина в таких делах совпадений не бывает

 

[Foxand]

Не, ну это уж слишком, привязывать Сансу к Санче Пансе

Мы ищем привязку в самой саге, в честь кого или по созвучию с кем могли быть названы дети. При чем тут Готоалания и французские рыцари?

Санча Арагонская - Джоффре Борджиа?

Санчо- Панса и Санса Старк никак не могу быть связаны. А вот с Санчей Арагонской связь вполне прослеживается...
Санча Араганская вышла замуж в весьма юном возрасте за тоже весьма юного Джоффре Борджиа. Кстати говоря, эта семейка прославилась на всю Италию своей жестокостью!
Семья Борджиа состояла из отца Александра (он же папа Римский), трех сыновей (Джоффре в их числе) и дочери Лукреции. Все братья и отец состояли в кровосмесительной связи с Лукрецией (золотоволосой блондинкой...никого не напоминает?)
у Санчи был старший брат Альфонсо, которого из политических соображений женили на Лукреции, а саму Санчу выдали за Джоффре.
Потом один из Борджиа зарезал Альфонсо прямо в одном из залов Ватикана, а саму Санчу заперли в башню и объявили сумасшедшей. Санча поднялась на самую высокую башню и прокричала:"Я Санча Арагонская. Мой брат убит по приказу папы Римского. Папа - прелюбодей и убийца! Жители Рима! Сколько еще людей он должен убить, чтобы он поплатился за свои преступления?" Ее крик слышали многие римляне (иначе он бы не дошел до наших дней), но никто даже не поднял головы - все боялись семьи Борджиа...
Не знаю как для Вас, я а для меня связь с образом Сансы Старк просто очевидна.
P.S. встречается перевод имени Санча как "Сансия"

 

[Foxand]

Arya - Arry - Artos Stark
хм... Arya - Arry - Arryn Jon, муж сестры Кет и воспитатель Неда и Роберта

мое субъективное мнение...имя Арья уж очень напоминает скандинавское имя Тарья. Tarja Turunen - так зовут вокалистку группы Nightwish , скандинавской между прочим! А Старки чем не скандинавы? Весь мир ПЛиО построен на скандинавской мифологии.

 

[ЛедиЛёд]

Семья Борджиа состояла из отца Александра (он же папа Римский), трех сыновей (Джоффре в их числе) и дочери Лукреции. Все братья и отец состояли в кровосмесительной связи с Лукрецией (золотоволосой блондинкой...никого не напоминает?)

Я просто не могу не вмешаться, извините.
Вы прекрасно изложили легенду о семье Борджиа, которая вошла в века. Но очень прошу вас, обязательно подчеркивайте ,что это именно легенда. Что вплоть до начала наступления Реформации о семье отзывались совсем в другом тоне. Но что какие-то элементы для саги Мартин взял из легенды - на мой взгляд, это действительно так.

 

[Foxand]

Я просто не могу не вмешаться, извините.
Вы прекрасно изложили легенду о семье Борджиа, которая вошла в века. Но очень прошу вас, обязательно подчеркивайте ,что это именно легенда. Что вплоть до начала наступления Реформации о семье отзывались совсем в другом тоне. Но что какие-то элементы для саги Мартин взял из легенды - на мой взгляд, это действительно так.

Хм... а я нигде не встречала информацию, что это легенда . В той же Википедии и намека нет на то, что это легенда...Звучит так, как будто во времена Средневековья все знали истинное положение дел, но было не принято говорить об этом открыто.

 

[ЛедиЛёд]

Звучит так, как будто во времена Средневековья все знали истинное положение дел, но было не принято говорить об этом открыто.

Право же... Исследований много. Едва ли не самым первым проанализировал события и сопоставил факты еще в начале 20 века небезызвестный Сабатини, у него есть прекрасно читающееся произведение "Жизнь Чезаре Борджиа". Оно издавалось на русском в издательстве "Вокруг света", а потом и позже. В трех словах содержание: военные походы Чезаре вусмерть перепугали всю верхушку стран, близких к Италии. Если б его так не боялись, легенда бы не возникла вообще, ибо примерно 10 пап перед Реформацией попросту напрочь забыли о том, что такое религия. Многие факты в эту легенду попросту не укладываются - не совпадают возраста и т.п. В общем, если интересно - ссылка. Рекомендую, ибо читается залпом. Может быть, позже вас заинтересуют работы серьезных историков.

 

[Foxand]

Право же... Исследований много.

спасибо! у меня все же создалось впечатление, что семейство Борджиа так и осталось загадкой... Я почитаю

 

[BFGIOk]

имя Тирион мне кажется производным от греческих доэллинских Тейя+Гиперион, титанида и титан правящие Солнцем = одной из семи планетных сил (кстати порождающей золото), подчиненных Мегабогине Эвриноме, находящейся в сложных и запутанных отношениях с Великим Змеем Офионом, по совместительству северным ветром (так в пеласгическом мифе творения, изложенном Р.Грейвсом в "Мифах Древней Греции" )

 

[Tin]

Ну в Библий кстати тоже есть город Тир (Tyr) пишется на английском ,это финикийский город король которого ассоцируется с Сатаной (бесом) тут конечно ,возможно это и не с чем связанно ,просто любопытное совпадение ,но у Мартина в таких делах совпадений не бывает

Финикийцы называли свой город Цор, это уже греки его так записали.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Господа, я понимаю, что тема разноплановая и её обсуждение может требовать обширного сравнительного материала... Но постарайтесь всё же не уходить далеко от предмета обсуждения, который к судьбе дома Борджиа прямого отношения не имеет. В частности, обмениваться списками литературы, не имеющей прямого отношения к ономастике ПЛиО, можно в личной переписке.

 

[George]

Финикийцы называли свой город Цор, это уже греки его так записали.

Да но это не меняет сути

 

[Snow Castle]

Слушайте, да это же как игра в Города
придумай имя для Кетлблэка

Легко!
Как ни странно, большинство имен Кеттлблэков существуют, причем с очень даже хорошими значениями, ибо ōs в др.-англ. это божество, ас. И к этому слову очень удачно подходит и mund (рука; защитник, защита) - Osmund; и friþ, fryþ (мир, безопасность) - Osfrid, Osfreth; и weald, wald (власть; владетельный, владеющий) -Osweald, Oswald; в некоторых справочниках упоминается Oswell в значении "божественная сила". Только Osney нет, есть Oswy - ōs (божество, ас) + wīg (война, сражение).
Но самое подходящее, по-моему, имя для истинного Кеттлблэка - Oscytel (Oscytil, Oscetel), что значит... от др.-англ. ōs (божество, ас) + cytel, citel, cetel (котел) - божественный котел! http://kurufin.ru/html/A_english/anglo-saxon_names_o.html

 

[SomeVoices]

Я ни разу не специалист по языкам, именам и тому подобному, но всегда было интересно значение имени Жойена, в конце концов, у паренька слишком интересная судьба для пустого имени. К сожалению, на форумах посвященных ПЛИО таковой информации не находила, может плохо искала. Но в любом случае, решила провести маленькое исследование сама по всем Ридам, надеюсь, знатоки меня поправят или подскажут, если что не так.

Хоуленд - Howland - Как правило является фамилией. Старо-английское мужское имя - "земля с холмами". Также существует остров, официально принадлежащий США. Населения нет.
Не очень символично, на Перешейке холмов нет, а из островов вспоминается лишь Божье Око.

Мира - Meera
Meerabai or Mirabai (alternate orthographies: Meera, Mira, Meera Bai) – индийская принцесса, посвятившая свою жизнь Богу Кришне. А также великая индийская поэтесса.
Учитывая, что в пещере Бог на Боге и Богом погоняет, неплохо. В этом ключе интересна дальнейшая ее судьба, а то у Мирабай интересная история + легенды всякие.

Имя с санскрита также переводится как море, океан. Еще варианты с других языков: преуспевающая, свет, святая женщина.

Жойен - Jojen
Интернет упорно толкал в финский и немецкий, и ничего вразумительного я там не нашла, все родительный падеж множественного числа разных странных слов.
Но! С Иврита имя Joen переводиться как "дар Божий". Это САМОЕ близкое, но не уверена насколько так можно раскидываться буквами.

 

[Anjel]

Хм... а я нигде не встречала информацию, что это легенда . В той же Википедии и намека нет на то, что это легенда...Звучит так, как будто во времена Средневековья все знали истинное положение дел, но было не принято говорить об этом открыто.

Википедию пишут простые смертные. И источники их информации нам неведомы. С чисто ознакомительной точки зрения она бесценна, но как источник истины.......Весьма спорна