Война Севера и остальных королевств. Симуляция конфликта

[малов16]

Предложение
Состав сил флота Север
2 — тг
16 — сг
32 — лг
Л/с — 9 тыс. ч

 

[Sultan Arystan]

Предложение
Состав сил флота Север
2 — тг
16 — сг
32 — лг
Л/с — 9 тыс. ч

отлично. вот только тяжелые галеи на мой взгляд излишни, не лучше ли вместо них заделать легких и средник, для атак грузовые корабли нормально, а в случае погони боевых кораблей и убежать можно. а 2 тяжелый галеи все равно погоды не сделают 

Почти согласен.
Но размер армии не определяет кол-во населения.
В современном мире в гос-вах армия в среднем составляет 1% от населения.
При населении Вестероса в 40млн.чел. в мирное время армии будут составлять не более 400 тыс.чел.
На численность населения региона влияет география и развитие местной инфраструктуры.

видите ли я исходил из того кто как быстро смог изъять население из хозяйства. не тратя время на ожидание подхода ополченцев, лорды явились с дружинниками и с теми кто обязан служить. я там писал же что данные не точны, и имеется погрешность, но вроде мое распределение 40 млн довольна реалистично в реалиях Вестероской географии

 

[Vintel]

Насчет населения Вестероса полная лажа по любому.
Например,маленькие армии,как отряды ланнов умудрились раззорить РЗ с населением 4,5 млн. населением.
Если распредилить 40 млн.чел. поровну между семью королевств,то выйдет 5с лишним милионом человек на каждое королевство.
Всетаки реально распределить 40 млн. так,
ЖО- более 0,5 млн.чел невлезут на острова,не Нью-Йорк все же,
ДК - примерно тоже 0,5 млн.чел.,
Дорнийским маркам нежалко отдать и милион населения(остается 38 млн.),
Западные земли,РЗ,ДА,ШП - по 4,5 млн.чел.(остается 20 млн.),
Север - 3 млн.чел.,по 2 чел./кв.км.,
Дорн - 5 млн. чел.,нет зим и весенего поветрия,крайне развитое земледелье+ирриграция(остается 12млн.),
КГ - 0,5 млн.чел. с 4,5 млн.Королевских земель,
Простор -7 млн.чел.,самый населенный регион.

За исключением бедных ЖО,у остальных 7 королеств под ЖТ при главном минусе налогах есть не менее большой плюс - общий рынок и развитая торговля,для Запада,Севера,ДА и РЗ это будет главной причиной оставлении в целостности объединенного королевства.

По населению - пост этой ветки #598.
Все сказано за вас и давно подсчитано. Велосипед, сами знаете, вещь забавная, но зачем придумывать его каждому новичку, присоединившемуся к нашей полемике? 

Почти согласен.
Но размер армии не определяет кол-во населения.
В современном мире в гос-вах армия в среднем составляет 1% от населения.
При населении Вестероса в 40млн.чел. в мирное время армии будут составлять не более 400 тыс.чел.
На численность населения региона влияет география и развитие местной инфраструктуры.

Знаете, у меня желание всем новым участникам этой ветки писать: ПРОЧИТАЙТЕ ВЕТКУ ПОЛНОСТЬЮ!
Без обид, но все уже перетерли 1001 раз. Почему столько войск, почему такое распределение, почему такое соотношение. Но нет - еженедельно находится кто-то, кто прочитав одну единственную страницу стремится нам, собравшимся тут идиотам, донести свет истины. В ветке почти тысяча сообщений! Многое сказано до нас и уж тем более, до вас, уважаемый sypercobra.

И по вашему комменту одно уточнение. Вы приводите, что "в современном мире в гос-вах армия в среднем составляет 1% от населения". А про то, что в Вестеросе средневековье, соответствующее XII- началу XIV веков нашей реальности, вы не забываете? Потратьте час времени, чтобы бегло просмотреть данную тему и, поверьте, многие ваши вопросы найдут ответы. Монастырский устав давно написан. Поэтому повторять уже сказанное - тратить время участников ветки. Будем уважать друг друга и обсуждать новое, а не тратить время на разъяснение вам особенностей моб.ресурсов и их состава, так как вы не потрудились посмотреть это сами. А так - милости просим присоединяться к нашей полемике. Свежей голове и свежему взгляду на вещи мы рады, все подтвердят. Главное, чтобы этот участник уважал остальных и "изучит мат.часть" перед тем, как задавать вопросы.

 

[Sultan Arystan]

Vintel, чуть помягче , а то все новые собеседники разбегутся, подобно кроликам от Джофри

 

[малов16]

отлично. вот только тяжелые галеи на мой взгляд излишни, не лучше ли вместо них заделать легких и средник, для атак грузовые корабли нормально, а в случае погони боевых кораблей и убежать можно. а 2 тяжелый галеи все равно погоды не сделают 

Ок. Можно так.
20 ср. г.
34 л. г
Всего: 54 галеи.
Л/с — 9 тыс. чел

Соответственно пехоты у Гловера — 8 тыс. чел. (1А – командующий Робб)

 

[Sultan Arystan]

Ок. Можно так.
20 ср. г.
34 л. г
Всего: 54 галеи.
Л/с — 9 тыс. чел

Соответственно пехоты у Гловера — 8 тыс. чел. (1А – командующий Робб)

хм... надо будет узнать согласны ли другие активные участники беседы с данными изменениями

 

[Vintel]

Vintel, чуть помягче , а то все новые собеседники разбегутся, подобно кроликам от Джофри

Я мягок и нежен. Практически, как Сандор Клиган. За моими колючими постами кроется безмерная любовь ко всем новым участникам. Просто новые участники не всегда уважают нас и не читают те "многА букАв", что мы тут написали. Вот уважаемый малов16 тоже от меня "колючее приветствие" получил. А сейчас я безумно рад, что он с нами. Оживление в ветке, дискуссия. Потому и считаю, что если человек нормальный и адекватный, то на мою критику и просьбу сначала прочитать написанное раньше по данному вопросу, а потом говорить нам "сакральную истину" не обидится. А если человеку эго заменяет ум, так нам тут таких не надо. Мы сами с гиперЭГО.  

Ок. Можно так.
20 ср. г.
34 л. г
Всего: 54 галеи.
Л/с — 9 тыс. чел

Соответственно пехоты у Гловера — 8 тыс. чел. (1А – командующий Робб)

А какую тактику мы для флота Севера избираем? Крейсерская война на коммуникациях и разрушение торговли? Охрана побережья ака "поповки" присно памятные? Высадка встречных десантов, например, в Дорне или ШЗ. Поддержка сепаратистов в Долине и ДК?

 

[BrowBreaker]

Север + РЗ + Долина, к которому в силу личного отношения (Роберт воспитанник Аррена) присоединились ШЗ.

Может немного наоборот.....Союз Старков, Талли и Баратеонов, скрепленный династическими браками( РОберт-Лиана, Брандон-Кейтлин). Ну и не зря отправили Эддарда в воспитанники в ОГ..
В свете этого немного по другому смотриться жестокая расправа над Старками Эйрисом-обезглавить мятеж до его начала. А потом и требование выдать Неда и РОберта.

 

[Vintel]

Может немного наоборот.....Союз Старков, Талли и Баратеонов, скрепленный династическими браками( РОберт-Лиана, Брандон-Кейтлин). Ну и не зря отправили Эддарда в воспитанники в ОГ..
В свете этого немного по другому смотриться жестокая расправа над Старками Эйрисом-обезглавить мятеж до его начала. А потом и требование выдать Неда и РОберта.

Да, вы бесспорно правы. Всех спутников Рикарда жестоко казнили. Только одного Гловера отпустил Эйерис - вот кто сдал "пацанов".

 

[BrowBreaker]

Либо десант отвлечение. Ушел на неделю вглубь материка, заставил северян искать его. А сам разделился на 10 отрядов по 500 человек и в разных точках вернулся в разное время к побережью, погрузился на корабли и отплыл. Думаете в реалиях отсутствия Генерального штаба и профессиональных штабистов сумеют северяне понять, что десанта нет у них не территории? Сосчитать точки появления небольших отрядов всадников, погрузку их на корабли, собрать и проверить доклады всех юнцов-дозорных, объективно их оценить на достоверность. Или будут искать несуществующих всадников у себя на землях, держать усиленные гарнизоны и нести повышенные по бдительности караулы, изматывая людей и перенапрягая армию?

А Брандона Старка принимать в рассчет будем? Если да, то у Севера будет лучшая система разведки и раннего предупреждения в Вестеросе. Древовиденье-штука очень интересная... 

Предложение Состав сил флота Север 2 — тг 16 — сг 32 — лг Л/с — 9 тыс. ч

У меня вопрос к численности экипажа.... на 50 кораблей получается 9000 человек, в среднем по 180 на кораблик?? Как Станнис, имея около 150 только боевых кораблей на ДК кормил и поил своих матросов. А аедь у него корабли побольше. У флагмана 300 весел( мне страшно подумать сколько там челокек экипажа!!)

 

[малов16]

А какую тактику мы для флота Севера избираем? Крейсерская война на коммуникациях и разрушение торговли? Охрана побережья ака "поповки" присно памятные? Высадка встречных десантов, например, в Дорне или ШЗ. Поддержка сепаратистов в Долине и ДК?

Мои соображения по флоту (имхо, трудная задача):
1. Базирование флота:
БГ – хороший защищенный порт, нет проблем со снабжением (видимо оснавная линия снабжения у Севера по реке Белый нож), однако наличие вблизи него «не потопляемого авианосца» из Трех Сестер несколько его, мягко сказать, обесценивает. (не то, чтобы прорыв в открытое море слишком сложен, при должной организации и хитрости это вполне возможно, однако это будет в полном смысле боевая операция, впрочем как и возращение назад, что дает реальную возможность флоту ЖТ навязать генеральное сражение в выгодных для себя условиях). Кроме того линии коммуникаций ЖТ защещены остовами и БГ находиться на достаточном удалении от них.
Второй естественной удобной базой для флота Севера является устье реки Сломаная ветвь, ее плюсы следующие:
удачное географическое положение (нависание над коммуникациями флота ЖТ, удобность отрыва от разведчиков флота ЖТ, т.е. адмиралы ЖТ просто иногда будет терять флот Севера, возможность сосредоточения всех сил против или 1 или 2 эскадры ЖТ, а при благоприятной обстановки возможность и дать бой).
наличие реки позволяет при необходимости укрывать в ее русле флот, противник туда врядли суниться, т.к. в стесненных условиях трудно будет реализовать свое преимущество;
относительная приближенность к театру военных действий.
Минусы:
необходимость создания базы с укреплениями и наличие там достаточно крупного гарнизона (не менее 2 тыс. пехоты), в планировании необходимо предусмотреть возможность прикрытия ее основными силами в обязательном порядке;
создание дополнительной линии коммуникаций от БГ.

Критика приветствуется.

 

[малов16]

У меня вопрос к численности экипажа.... на 50 кораблей получается 9000 человек, в среднем по 180 на кораблик?? Как Станнис, имея около 150 только боевых кораблей на ДК кормил и поил своих матросов. А аедь у него корабли побольше. У флагмана 300 весел( мне страшно подумать сколько там челокек экипажа!!)

Мы там в теме подробно останаливались, на ТТХ галей и соотвественно на их экипажах (посмотрите пожалуйста, перепечатывать имхо нет смысла). 
Еще один минус перебазирования – явное ослабление охраны БГ (гарнизон всего 500 чел.). И соответственно высадка десанта возможна непосредственно у БГ. И флот ЖТ получает возможность действовать на основной линии коммуникации Севера (на реке Белый Нож).

 

[малов16]

Стратегия за флот Севера – может быть только одна – нанесение флоту ЖТ неприемлемых потерь – для продолжения десантной операции (достичь можно только в большом сражении с частью сил флота ЖТ)
Тактика может быть разной, но все должно служить только главной цели.

Борьба с торговлей в водах ЖТ имхо не осуществима (неудачное географическое положение Севера – большая удаленность от основных торговых коммуникаций, небольшая автономность галей, большой отрыв сил, что не позволит реализовать стратегическую цель.
Высадка десантов в ДА вполне возможна, однако каких то значимых результатов достичь имхо не удастся.
На сепаратизм имхо много тоже расчитывать не стоит. Основные силы вторжения ЖТ расположены в ДА, успешность востания крайне сомнительна, все остерегутся и будут ждать лучших времен.

Крейсирование – возможно и нужно, флот ЖТ должен быть вынужден дробить свои силы.

Главная слабость флота Севера, имхо очень мало опытных капитанов и экипажей. Во флоте ЖТ с этим намного лучше, не смотря на все потери на Черноводной, кроме того есть возможность привлечь в армию капитанов и экипажи торгового флота.

 

[Sultan Arystan]

Спойлер

Мои соображения по флоту (имхо, трудная задача):
1. Базирование флота:
БГ – хороший защищенный порт, нет проблем со снабжением (видимо оснавная линия снабжения у Севера по реке Белый нож), однако наличие вблизи него «не потопляемого авианосца» из Трех Сестер несколько его, мягко сказать, обесценивает. (не то, чтобы прорыв в открытое море слишком сложен, при должной организации и хитрости это вполне возможно, однако это будет в полном смысле боевая операция, впрочем как и возращение назад, что дает реальную возможность флоту ЖТ навязать генеральное сражение в выгодных для себя условиях). Кроме того линии коммуникаций ЖТ защещены остовами и БГ находиться на достаточном удалении от них.
Второй естественной удобной базой для флота Севера является устье реки Сломаная ветвь, ее плюсы следующие:
удачное географическое положение (нависание над коммуникациями флота ЖТ, удобность отрыва от разведчиков флота ЖТ, т.е. адмиралы ЖТ просто иногда будет терять флот Севера, возможность сосредоточения всех сил против или 1 или 2 эскадры ЖТ, а при благоприятной обстановки возможность и дать бой).
наличие реки позволяет при необходимости укрывать в ее русле флот, противник туда врядли суниться, т.к. в стесненных условиях трудно будет реализовать свое преимущество;
относительная приближенность к театру военных действий.
Минусы:
необходимость создания базы с укреплениями и наличие там достаточно крупного гарнизона (не менее 2 тыс. пехоты), в планировании необходимо предусмотреть возможность прикрытия ее основными силами в обязательном порядке;
создание дополнительной линии коммуникаций от БГ.

Критика приветствуется.

думаю держать флот в БГ без действия это непозволительная роскошь, в этом я с вами согласен.
и как вы отметили лучшее место для базирования это сломанная ветвь, там еще и крепость пристани имеется, судя по названию это небольшой порт 

Еще один минус перебазирования – явное ослабление охраны БГ (гарнизон всего 500 чел.). И соответственно высадка десанта возможна непосредственно у БГ. И флот ЖТ получает возможность действовать на основной линии коммуникации Севера (на реке Белый Нож).

все таки для охраны БГ можно оставить 10-15 галей, да и порт неплохо укреплен (повы Давоса и байки Мандели), так что думаю перебазирование не столь страшно. и у нас от БГ равно удалены почти все силы Севера. 

Стратегия за флот Севера – может быть только одна – нанесение флоту ЖТ неприемлемых потерь – для продолжения десантной операции (достичь можно только в большом сражении с частью сил флота ЖТ)
Тактика может быть разной, но все должно служить только главной цели.

Борьба с торговлей в водах ЖТ имхо не осуществима (неудачное географическое положение Севера – большая удаленность от основных торговых коммуникаций, небольшая автономность галей, большой отрыв сил, что не позволит реализовать стратегическую цель.
Высадка десантов в ДА вполне возможна, однако каких то значимых результатов достичь имхо не удастся.
На сепаратизм имхо много тоже расчитывать не стоит. Основные силы вторжения ЖТ расположены в ДА, успешность востания крайне сомнительна, все остерегутся и будут ждать лучших времен.

Крейсирование – возможно и нужно, флот ЖТ должен быть вынужден дробить свои силы.

Главная слабость флота Севера, имхо очень мало опытных капитанов и экипажей. Во флоте ЖТ с этим намного лучше, не смотря на все потери на Черноводной, кроме того есть возможность привлечь в армию капитанов и экипажи торгового флота.

я с вами согласен, единственная задача по моему мнению для флота Севера это разрыв путей грузовых кораблей, ЖТ придется выделять военные корабли для охраны караванов, и это даст шанс Северному флоту наносит урон флоту ЖТ

 

[малов16]

все таки для охраны БГ можно оставить 10-15 галей, да и порт неплохо укреплен (повы Давоса и байки Мандели), так что думаю перебазирование не столь страшно. и у нас от БГ равно удалены почти все силы Севера. 

Тут в чем на мой взгляд проблема:
1. Дробя силы флота, Север ослабляет основную групировку, для генерального сражения сил может и не хватить.
2. Согласен БГ укреплена и видимо не плохо, но это всетаки город не крепость. На сколько помню монголы Владимир за 3 дня взяли.

я с вами согласен, единственная задача по моему мнению для флота Севера это разрыв путей грузовых кораблей, ЖТ придется выделять военные корабли для охраны караванов, и это даст шанс Северному флоту наносит урон флоту ЖТ

Насчет крейсирования надо потом поговорить отдельно и более детально. Но вот один вопрос выложу сразу. Конвои ЖТ скорее всего ходить будут редко. И прикрывать их будут основные силы флота ЖТ. Северу будет трудно его поймать, не зная графика их движения (например 1 конвой в неделю, причем в раздные дни и часы).

 

[Sultan Arystan]

Тут в чем на мой взгляд проблема:
1. Дробя силы флота, Север ослабляет основную групировку, для генерального сражения сил может и не хватить.
2. Согласен БГ укреплена и видимо не плохо, но это всетаки город не крепость. На сколько помню монголы Владимир за 3 дня взяли.

да дробление это опасно. но на какую генку можно рассчитывать против ЖТ. одна битва и все, даже если и победят, для второй сил не хватит.
пеший десант это не конный налет. как только флот войдет в устье БЖ, весть БГ получит сразу (сигнальные огни)

Насчет крейсирования надо потом поговорить отдельно и более детально. Но вот один вопрос выложу сразу. Конвои ЖТ скорее всего ходить будут редко. И прикрывать их будут основные силы флота ЖТ. Северу будет трудно его поймать, не зная графика их движения (например 1 конвой в неделю, причем в раздные дни и часы).

можно нести дежурство на водной трасе. один отряд дежурит, второй отдыхает.
успех будет зависит от того сколько кораблей будет в конвое.

 

[малов16]

да дробление это опасно. но на какую генку можно рассчитывать против ЖТ. одна битва и все, даже если и победят, для второй сил не хватит.
пеший десант это не конный налет. как только флот войдет в устье БЖ, весть БГ получит сразу (сигнальные огни)

Сил флота ЖТ – для прикрытия главных направлений хватает, однако с напряжениеи всех сил, одна более менее крупная неудача и тут уже другой коленкор будет, везде сильным быть нельзя.
Монголы Владимир не налетом взяли, а именно решительным штурмом.

можно нести дежурство на водной трасе. один отряд дежурит, второй отдыхает.
успех будет зависит от того сколько кораблей будет в конвое.

Конвой будет ходить наверно вблизи своих берегов, да флот ЖТ там будет крейсировать регулярно, особо не подежуриш. Да и конвой может быть живцом, там еще та игра будет в кошки – мышки.

 

[Sultan Arystan]

Сил флота ЖТ – для прикрытия главных направлений хватает, однако с напряжениеи всех сил, одна более менее крупная неудача и тут уже другой коленкор будет, везде сильным быть нельзя.

если все же удастся дать бой ЖТ. потери для севера даже в случае победы будут больше. опытные моряки для севера на вес золота. так что думаю флот севера ограничется мелкими сытчками да подкарауливанием грузовых судов с конвоем

Монголы Владимир не налетом взяли, а именно решительным штурмом.

не правильно выразил мысль. я имел в виду что десант в непосредственой близости от БГ не так страшен. врасплох защитников не застанешь (я думаю, как ни как чуть ли не ключевая точка во всей войне)

Конвой будет ходить наверно вблизи своих берегов, да флот ЖТ там будет крейсировать регулярно, особо не подежуриш. Да и конвой может быть живцом, там еще та игра будет в кошки – мышки.

смотрите из скольки кораблей будет состоять караван, военных и грузовых. я думаю не более 20 в одном рейск (10 военых, 10 грузовых). при таком раскладе даже если все эти корабли будут военными северный флот может дать бой 20 на 20, шансы не плохие. но все упрется в флотоводцев, и их опыт

 

[Vintel]

можно нести дежурство на водной трасе. один отряд дежурит, второй отдыхает.
успех будет зависит от того сколько кораблей будет в конвое.

Даже несравненно лучший британский флот Нельсона упустил Наполеона, отплывшего из Египта. Хотя только тем и занимался, что патрулировал и пресекал любые попытки французов проплыть.

 

[Sultan Arystan]

Даже несравненно лучший британский флот Нельсона упустил Наполеона, отплывшего из Египта. Хотя только тем и занимался, что патрулировал и пресекал любые попытки французов проплыть.

одно дело когда ты тайком плывешь на одном двух кораблях, другое дело 20 кораблей