Не надо нам тут двойных стандартов. Талли встали на сторону мятежников только после свадеб дочек. Не раньше. Честно и открыто предали своего сюзерена, даже собственные знаменосцы их не поддержали.
Сюзерен сам нарушил свои обязательства по отношению к вассалам, это был произвол против которого и объединились четыре великих дома.
Стоп. Вы мне тут тучу времени впариваете, что КС и предательство в целом Фреи устроили по соображениям чести, а не выгоды, разве нет? Давайте определимся. что у Фреев во главе угла - честь или выгода? Если честь, то при подходе Робба к Близнецам (первом), Лорд Фрей должен был честно и четко выразить свою позицию: он за ЖТ и не пустит их через мост или за своего сюзерена Талли и только и ждал появления Северян для того чтобы объединится с их армией и дать отпор врагу? Вместо этого Фрей устраивает торг в надежде получить выгоду. Если во главе угла у Фреев стоит честь и они прямо-таки хотят крови Робба за его кидалово с Джейн - то кто-то из них должен вызвать его на дуэль. Если во главу угла они ставят честь, то никаких заверений в верности (которые были по договору вместе с браком Эдмара) с последующим предательством в виде КС быть не должно. Если во главе угла у Фреев стоит честь, то они должны честно всем говорить что устроили КС чтобы отомстить Роббу за оскорбление. а не выдумывать байки про оборотней.
Однако я виду, что у Фреев во главе угла стоит выгода: Уолдеру выгодно торговаться с Кейтилин о браках и прочих плюшках, когда Старки так нуждаются в его переправе, Фреям выгодно кинуть Робба после итогов Черноводной, Фреям выгодно устроить КС и получить плюшки от Тайвина. Фреям выгодно травить байки про Робба-оборотня.
И раз уж вы в своем ответе, наконец соглашаетесь что Фреи преследуют свою выгоду, то становится очевидно, что Робба они кинула не из-за женитьбы на Джейн, а из-за того что сражаться с Ланно-Тиррелам стало не выгодно, и даже убыточно. И что КС они ему утсроили не из-за чести. а из-за плюшек Тайвина.
Что приводит нас к тезису который я высказал в самом начале: Робб совершил глупость, женившись на Джейн, он нарушил клятву и запятнал свою честь. Но в глобальном смысле этот поступок для него ничего не менял - Фреи совершили предательство не по этой причине, а по причине проигрываемой войны.
Вызывают на дуэль равного.
Петир против Брандона) Нищий дворянин во втором поколении против наследника грандлорда из рода Королей Севера. Очень равная дуэль)
А РЗ разве не часть Роббова королевства? Ну и хрен с ним.
Север такая же часть Роббова королевства) И отбив его, можно мобилизовать новые силы.
Так они себя уважают или нет? Если уважают, то просто могут кинуть Робба с переправой и пусть делает что хочет, хоть штурмует. А Болтон в это время совершает предательство
Мандерли парламентёра убил, а сколько воплей был. Есть у него честь? Да вы и не только про КС говорили, а тут знаете ли Фреев не в чем упрекнуть.
Мандерли парламентёра НЕ убили)
Это был жест доброй воли со стороны Фреев. Робб слово нарушил, есть у него честь?
Робб вообще-то во всеуслышанье признает что поставил честь девушки выше собственной, что значит что свою честь он запятнал.
А зачем им добровольно на КС подписываться, вы же сами тут расписывали как это невыгодно. Заложниками пригрозили, может Рейнами.
Почему не выгодно? Это бесчестно и позорно, но выгодно: Фреи получили поддержку ЖТ, и.о. грандлорда РЗ и минимум 2 замка: Риверран и Дарри.
Как КЭт и советовала послать кого-нибудь другого.
То что отправка именно Теона была ошибкой я писал ещё в самом начале. Но нету никаких гарантий что в этом случае ЖО присоединились бы.
О, а как же честь? Роббу лишь бы где повыгодней
Какая честь? Робб на тот момент НЕ ЗНАЕТ что Джоффри бастард, а Станнис даже не заявлял свои претензии на трон. А после коронации союзников можно выбирать любых с точки зрения выгоды без потери чести.
Зато когда Кэт всё узнала, Робб всё равно не захотел...
Когда Кэт всё узнала, она была в ШП, а Робб на Западе. Когда она вернулась в Риверран Робб всё ещё был на Западе. Когда она выпустила Джейме Робб ещё был на Западе. А когда Робб вернулся - Станнис уже уехал с ДК в неизвестном направлении. Вполне возможно, что не будь КС и вернись Робб на Север, при встречи со Станнисом он бы ему присягнул, сняв корону.
Потому что её никто не поддержал.
И каким же образом Кэт была близка к тому чтобы уговорить лордов на мир, если её никто не поддержал?
Оказывается благороднейших и честнейших Фреев на КС толкнули злые Болтоны и Ланны, а сами Фреи невинные няшки)
Фу таким быть, просто Фрей какой-то!
И при этом все клеймят, даже союзники. Хоть и Болтоны тоже там были замешаны, но они в сторонке, а плюшки все собирают Фреи. Хотя так им и надо. Робба не прощу никому из них. Пока ни одного из них я не видела достойного, ну разве что Рослин (понравилась, просто симпатия), что просто пешка во всей этой игре.
Второй вариант, кмк, ближе к истине, т.к. не содержит субъективной эмоционально-оценочной составляющей.
), что Хостер Талли в случае, если бы Старки и Аррены нарушили соглашение, и предложили бы ему потом выдать Кейтилин и Лизу за кого-нибудь из своих знаменосцев, например, устроил бы им Красную Свадьбу.