На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Как раз здесь, был выбор между союзническим долгом и политической выгодой, с одной стороны и личной честью Робба, по отношению к Жиенне. Как бы он не поступил, всё равно было бы плохо. Но для меня очевидно, что Фреи всё равно бы перешли на сторону побеждавших Ланнистеров, и уж зная отношение Уолдера к своей семье, для него не было бы проблемой пожертвовать, той же Рослин. А вот прими Робб другое решение, жизнь Жиенне он бы точно сломал, Вестерлинги на данный момент слишком захудалый род, что бы рассчитывать для обесчещенной дочери на хоть какой - то приемлемый вариант. Можно конечно долго рассуждать, что не нужно было допускать такой ситуации и.т.д., но получилось так, как получилось и Робб принял, на мой взгляд правильное решение.
В одном случае было бы плохо только ему, а в другом очень многим людям. Старки, как всегда, хорошенькими за счёт других хотят быть.
Фреи проливали кровь за Робба, он получил что заслужил.
Он мог выдать её замуж.
Из-за предательства Робба.
Почему то люди, о которых вы так заботитесь, сражались за Робба на Красной Свадьбе, до последнего, а не перебежали быстренько к "несправедливо обиженным" Фреям и "спасителю севера" Болтону. Чёрная Рыба в Риверране, сидел в осаде год и почему то не винил ни в чём Жиенну, а наоборот защищал ее. И даже сейчас многие северяне идут со Станнисом на Винтерфелл, прежде всего потому что, хотят освободить дочь Эддарда, так что нравится, это кому то или нет, но Старков на севере, помнят и любят, а вот новоиспеченный лорд Севера Русе Болтон, держится за счёт заложников и помощи ЖТ. Робб конечно делал ошибки, но судьбу войны решили не они, а гибель Ренли и поражение Станниса на Черноводной, а на эти события Робб, повлиять никак не мог.
А Болтон и Фреи не люди? Фреи и есть несправедливо обиженные, а Робб получил, что заслужил. Не они так Станнис или Тайвин.
От её отца?
Горные кланы.
А многие не любят.
Подвели Баратеоны бедненького Робба, а он так на них рассчитывал
. Но! Не Баратеоны для Старков, а Старки для Баратеонов. Оба считали Робба предателем и наказали бы. Так что войну он проиграл, напялив на себя корону.
Я бы сказал, бешеная собака и кучка шакалов.
Трололо?
Насчет Станиса не знаю, а вот Тай Титосович при попытке покарать гадкого Роба на поле боя... того-с... обделался.
Давайте проведем опрос статистики кого на севере любят а кого нет. Вопрос не в любви.
Если не кривляться, то действительно Роб никак не мог предположить, что Станис сначала начнет колдовать, а потом просрет сражение у КГ неожиданно подкравшейся армии.
И снова трололо.
Ага, в параллельной реальности.
Все еще продолжаем упирать на то, что корону он напялил по собственной воле?
Почему то постоянно забывают, что первым нарушением чести было как раз лишение девственности Жиенны и что бы это прикрыть Робб и пошёл на клятвопреступление. Т.е. одно нарушение чести он прикрыл другим, ещё более крупным. Поэтому нельзя говорить, что Робб женился на Жиенне ради чести, он женился на ней что бы прикрыть совершённое им же самим бесчестие. Если бы Робб с Жиенной действовал бы "по чести" то у него проблемы бы вообще не возникло.
Я не понял, а почему лишение девственности это нарушение чести, которое нужно "прикрывать"? Развейте, плиз, эту тему.
То есть есть если бы Роб женился на фреихе, то старый Уолдер стоял бы за него до последнего?
А от какого же тогда бесчестия Робб спасал Жиенну женитьбой?
То КС бы не было.
в те времена не было ДНК-тестов на подтверждение отцовства. Поэтому девственность невесты на момент свадьбы повышала шансы что муж передаст наследство своим детям, а не детям ее соседа. Не гарнтия, но лучше чем ничего.
А вы это у Роба спросите. Лизка, вон, уже не девушкой выскочила замуж за грандлорда. Леди Дастин, тоже без проблем мужа получала.
Ну был бы КП или еще чего. Что совой об пень, что пнем об сову.
Как мы видим на примере королевской четы, появление детей "от соседа" способствуют немного другие факторы
Не понимаю что тут такого смешного? От измен никуда не денешься, но какие-то меры можно предпринять. Именно поэтому общественная мораль всегда осуждала измену женщин гораздо строже, чем измену мужчин.Как мы видим на примере королевской четы, появление детей "от соседа" способствуют немного другие факторы
Э нет, Лиза вышла замуж именно обесчещенной, если бы лорду Аррену не понадобились бы срочно мечи Талли он бы на ней не женился. А так да, в общем-то в Вестеросе и обесчещенная девушка может выйти замуж, просто её родне выдать её замуж уже гораздо сложнее, приходится либо приданное сильно увеличивать, либо планку, предъявляемую к женихам, резко снижать.
Лично мне так не показалось. Но даже если так, то выходит, что ни о каком жертвовании собой ради чести девушки речь всё равно не идёт?
Знаете, между прикрытием отхода в безопасный район мужа дочки, отца будущих внуков, взявшего с собой своих новых родных, и тем, что бы прикрывать отход человека, который тебя только что подло кинул и берёт с собой заложников - есть огромная разница.
Ну тут уже полностью вина мужа - ответсвенность за лоно жены теперь уже на нём. Долг отца сдать свою дочь мужу девственницей, как подтверждение надлежащего присмотра до свадьбы.
Вы анекдотов "муж вернулся из командировки" никогда не слышали?
Пояс верности? О_о
Не понял, "поэтому" это почему? И что за чудо-юдо такое "общественная мораль"?
Это он вам сам так сказал? Цитатку, плиз.
В смысле на гранд-лордов не зариться, да?
Я бы сказал это очень романтичный поступок в рыцарском духе. Боба к примеру, сказал, что Вестерлинги ему еще должны остались, за то что сам король изволил их дочку оприходовать.
Не, это в мемориз. Однозначно.
Киприана, я уже говорил, ваши фантазии - в другую тему.
Ну так дочку они подложили сами, по собственной инициативе. Так что если бы Робб Вестерлингов кинул, то винить они могли только себя.
а Вы не замечали что даже в 21 веке к наличию любовников у женщин и у мужчин относятся совершенно по-разному?
его одевали только уезжая надолго
Потому что бастарды женатого мужчины не имеют никаких прав, если он сам не захочет им помогать
Кет Старк об этом вспоминала, что муж так ни когда и не простил Лизе, что она ему досталась обесчещенной и поэтому был с ней холоден.
В смысле зариться то можно, но только если твой папа может этому грандлорду армию в нужный момент предложить.
Так её папаня рассчитывал, что Брандон окажется таким же лохом, каким оказался Робб. Не вышло.
А не известно, чем они там занимались, юному Джейме вполне могло хатить орального или анального секса, при котором девственность не повреждается. Не даром же Серсея именно в оральном сексе с Робертом оказалась такой мастерицей.
Потому и говорят, что факт потери девственности в постели до замужества надо тщательно скрывать.
Я и согласую.
Только "рыцарь" последовательность попутал - сперва надо было жениться, а уже потом девственности лишать
Пока я тут вижу только Ваши фантазии на тему Сексуальной Революции в средневековом Вестеросе
Я почти на 100% уверена в этомЯ всегда считала, что без приворотной магии там не обошлось. Бабка у Жиенны была мейегой, а такие вещи через поколение передаются. Напоила, короче, Жиенна Робба чем-то вроде настоя травы-заманихи, и получили Вестерлинги профит.
