Фигуры Робб Старк

[Willard]

Так же является фактом то что Рикард Старк считал вполне нормальным устроить дуэль, а вот то что учинил Эйерис - было дикостью и произволом.

Рикард хотел не дуэли, а судебного поединка. И не по делу похищения Лианны, а по обвинению в измене.

Клали) Когда Робб подошел к близнецам (в первый раз) они поступали не по чести.

Не путайте тёплое с мягким. "Поступок" Фреев - практически норма для Вестеросса, начиная с Талли и Старков, заканчивая Лордами ШП(трижды(!!) сторону поменяли) и Тиреллами.

Вот именно, и люди чести должны были сказать Роббу при подходе к близнецам "мы за ЖТ" или "мы за Талли". А что говорит Уолдер?

Не должны. Фреи вообще не хотели никуда влезать.

 

[Minatom]

Рикард хотел не дуэли, а судебного поединка. И не по делу похищения Лианны, а по обвинению в измене.

Ну да, здесь напутал, дуэли хотел Брандон. Тут уже спорно можно так желать или нет - с одной стороны Брандон наследник грандлорда и должен разбираться в таких вещах. с другой стороны он позиционируется не слишком умным и это была откровенная измена и глупость. Тут 50/50.

Не путайте тёплое с мягким. "Поступок" Фреев - практически норма для Вестеросса

Ничего подобного, во время восстания Баратеона лорды не отсиживались в стороне (за исключением Ланнов и Фреев), они выбирали стороны - за ЖТ или за Альянс. И в РЗ, и в Шторме, и в Долине оставались верные короне лорды, которых требовалось усмирить грандлордам, и только Фреи с Ланнистерам остались в стороне от конфликта до самого конца войны и в итоге примкнули к победителям.

Не должны. Фреи вообще не хотели никуда влезать

Хотят, не хотят а люди чести, коими вы тут пытаетесь позиционировать Фреев, были обязаны совершить выбор.

 

[Willard]

Тут уже спорно можно так желать или нет - с одной стороны Брандон наследник грандлорд

Брандон именно наследник, и прекрасно должен знать что такие вещи должен урегулировать глава дома, который, как мы знаем ему разрешения не давал. Хостер взбесился, когда узнал, что творит Брандон. Это "волчья кровь".

с другой стороны он позиционируется не слишком умным и это была откровенная измена и глупость.

Сам Рикард не отрицал обвинений, как таковых.

Ничего подобного, во время восстания Баратеона лорды не отсиживались в стороне (за исключением Ланнов и Фреев)

Только вот как раз Ланнов даже Эйрис не обвинял.

Хотят, не хотят а люди чести, коими вы тут пытаетесь позиционировать Фреев, были обязаны совершить выбор.

По закону - нет, по совести - тем более.

 

[Minatom]

Брандон именно наследник, и прекрасно должен знать что такие вещи должен урегулировать глава дома, который, как мы знаем ему разрешения не давал

Ну, Брандон не светоч разума)

Сам Рикард не отрицал обвинений, как таковых.

Ну разумеется не отрицал, как он может отрицать обвинения которые ему прямо в лицо и предоставляют? Он отрицал измену и требовал суда поединком.

Только вот как раз Ланнов даже Эйрис не обвинял.

Ну разумеется не обвинял, они же вроде как пришли чтобы его "поддержать", ему совсем не выгодно было в его условиях спрашивать "а где вы раньше были". ему было выгодно принять их помощь.

По закону - нет

Как это по закону - нет? У них вассальные клятвы есть, которые они должны исполнять.

 

[Willard]

Minatom, поскольку Робб из обсуждения выпилился ответил в других темах.

 

[Bardeal]

Опять же женитьба Робба - это повод, покинуть его армию, а не причина. Причина была именно в том что война проигрывалась. Побеждай Робб в войне, захвати он богатую добычу из Утёса и земли Запада, а потом отдай парочку замков Фреям и много сундуков золота, никто не сказал бы не слова, даже сами бы пели "и правильно, Робб теперь Король Севера, а наш род недостаточно знатен для Старков".

Все сложнее, кидалово Робба стало причиной КС, не поступи он так то Фреи переметнулись бы не в столь агрессивной форме (а то и вовсе не переметнулись бы) и глядишь Робб может даже жив остался бы.

 

[BrowBreaker]

Он предал союзников

Кого, например, Робб осознанно предал? Кого он отправил на убой, как Русе? Кого из брачного ложа бросил в темницу, хотя буквально несколько часов назад стал родственником и клялся в верности...
То, что он поддавшись чувствам, поступил нечестно с союзниками-еще не делает его автоматически предателем.

убил Карстарка

Может все-таки казнил? Есть же разница: втихомолку как Рикард резать по ночам безоружных детей или после вынесения приговора казнить при большом стечении народа топорам палача?

 

[Willard]

Кого он отправил на убой, как Русе?

Того же Русе и отправил.

Кого, например, Робб осознанно предал?

Речные Земли не он на милость победителю оставил?

 

[BrowBreaker]

который имея 300 людей и конницу, позорно слился железякам которых было 250 пешых

НЕ поделитесь источником сих данных?? Или вы на пальцах прикинули и решили-пусть одних больше, а других меньше, но ненамного. И получили:300 и 250....

 

[Minatom]

НЕ поделитесь источником сих данных?? Или вы на пальцах прикинули и решили-пусть одних больше, а других меньше, но ненамного. И получили:300 и 250....

http://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей
Смотрите силы сторон:
Бенфред Толхарт: 300 пеших и конных
Теон, Эйрон и Дагмер: 8 кораблей с экипажами, около 250 человек

 

[Bardeal]

То, что он поддавшись чувствам, поступил нечестно с союзниками-еще не делает его автоматически предателем.

А кем же это его делает?

 

[BrowBreaker]

Того же Русе и отправил.

?? Отвлечь внимание Тайвина и отправить на убой немного разные вещи. А было ли вообще приказание Робба вступать в бой с главными силами Тайвина. Или можно было ограничиться маневрами, а бой это инициатива Русе. В любом случае войска Русе сохранили боеспособность и не меньше чем 2\3 личного состава. Так что поражение, но не разгром.

Речные Земли не он на милость победителю оставил?

Вроде он поступил вполне логично. Оставил одну часть своего королевства, чтобы разрешить проблемы в другой, не разоренной части. А потом, мобилизовав ресурсы Севера, вернуться в РЗ и продолжить борьбу. Понимаете, нельзя быть сильным во всем. В условиях борьбы против ЖТ и ЖО, Робб выбрал ЖО как основного противника и собирался их выбить с родных земель. Попытка, распылив силы, вести наступательные действия ни к чему бы ни привела( ресурсы ограниченны).
А вы в его ситуации как бы поступили?? 

лайн Minatom Скиталец Пол: Мужской Дом: Новое BrowBreaker сказал(а): ↑ НЕ поделитесь источником сих данных?? Или вы на пальцах прикинули и решили-пусть одних больше, а других меньше, но ненамного. И получили:300 и 250.... http://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей Смотрите силы сторон:

И опять непонятно откуда это. То что кто-то на пальцах это посчитал еще не делает данное фактом. В книге все более туманно. 8 кораблей у Теона и Дагмера, и рота копейщиков у Бенфреда. Вот и все. Сколько там у кого людей фиг поймешь.....

 

[Willard]

?? Отвлечь внимание Тайвина и отправить на убой немного разные вещи. А было ли вообще приказание Робба вступать в бой с главными силами Тайвина. Или можно было ограничиться маневрами, а бой это инициатива Русе. В любом случае войска Русе сохранили боеспособность и не меньше чем 2\3 личного состава. Так что поражение, но не разгром.

Для обеспечения отхода основных сил используются отряды прикрытия Толхарта, Гловера, Карстарка, Козла Харренхольского. План напоминает гениальный стратегический замысел Молодого Волка, пославшего "пехотный корпус Болтона" супротив армии Тайвина (с отличной рыцарской конницей), дабы отвлечь внимание сего старого маразматика от Риверрана. Русе повторил маневр своего короля (как должен делать любой верноподданный) и вывел основную часть войск из-под удара. А головокружение было у Гловера с Толхартом им так понравилось грабить замки (такие как Дарри), что они забыли всё на свете под Синим Долом. Думаю, что будь они во главе войска на Зеленом Зубце (ну или Джони Амбер обещавший побить там Тайвина) то никакого предательства не состоялось бы, т.к. и подлые Фреи и проклятые Болтоны там бы на ЗЗ и полегли, в полном составе. Кстати, а как вы считаете: Робб посылая Болтона на Тайвина, действовал как предатель или как глупец?

Вроде он поступил вполне логично.

А главное вовремя

А потом, мобилизовав ресурсы Севера, вернуться в РЗ и продолжить борьбу.

РЗ это сильно утешит

А вы в его ситуации как бы поступили??

Как Фреи предлагали.

 

[BrowBreaker]

РЗ это сильно утешит

Ага. Зарежу я белого гуся-серый запечалиться, зарежу серого-белый. Вот так вот сидим голодаем и никого не режем....Зато население Севера будет радо, что король вернулся и разобрался с железянами, одичалыми и дредфортцами.

Как Фреи предлагали.

Преклонить колени перед Джоффри? Вряд ли бы на это пошел Робб и лорды Севера. а и учитывая злопамятность Тайвина, глупость и злость Джофри вряд ли бы они пошли бы на мир со Старком...

 

[Willard]

Преклонить колени перед Джоффри?

Заключить перемирие и подождать.

 

[Key]

Заключить перемирие и подождать.

чего подождать? естественной смерти Джоффри от старости?

 

[Willard]

чего подождать? естественной смерти Джоффри от старости?

Не-а, не буду цитировать, сами ищите!

 

[Сулла]

чего подождать? естественной смерти Джоффри от старости?

— Мой лорд-отец посоветовал бы соблюдать осторожность. — Пожилой сир Стеврон улыбнулся во всю хорьковую мордочку Фреев. — Надо подождать, посмотреть, как два короля разыграют свою партию. Когда драка закончится, можно преклонить колено перед победителем или выступить против него — при желании. Раз Ренли вооружается, лорд Тайвин предложит нам перемирие… потом он хочет получить назад сына. Благородные лорды, позвольте мне съездить к нему в Харренхолл, обговорить условия и выкуп…

Преклонить колени перед Джоффри? Вряд ли бы на это пошел Робб и лорды Севера. а и учитывая злопамятность Тайвина, глупость и злость Джофри вряд ли бы они пошли бы на мир со Старком...

— Теряя при этом Фреев, Карстарков, Винтерфелл и, наконец, весь Север. Жаль, что наш волк так молод. Шестнадцатилетние юноши думают, что они бессмертны и непобедимы. Человек постарше, полагаю, на его месте уже склонил бы колено. После войны всегда наступает мир, а мир сопровождается помилованием... но Старков могут помиловать, а Хоутов нет. Обе стороны использовали его почем зря, но ни одна даже слезинки не прольет, когда его не станет. Бравые Ребята, можно сказать, пали в битве на Черноводной, хотя и не участвовали в ней.​

.​

.​

​

Но Кейтилин уже овладел страх.​

​

— Нет нужды вести войны до последней капли крови. — Она сама поражалась отчаянию, которое звучало в ее голосе. — Ты был бы не первым королем, преклонившим колено, и даже не первым Старком.​

​

Робб стиснул рот.​

​

— Ни за что.​

​

— В этом нет ничего позорного. Бейлон Грейджой склонил колено перед Робертом, когда его мятеж был подавлен, а Торрхен Старк предпочел склониться перед Эйегоном Завоевателем, чтобы не послать свое войско в огонь.​

​

— Эйегон не убивал отца короля Торрхена. — Робб отнял руку у матери. — Я сказал: этому не бывать.​

​

Сейчас он ведет себя как мальчик, не как король.​

​

— Ланнистерам Север не нужен. Они потребуют присяги и заложников, не более того... а Санса останется с Бесом в любом случае: так что заложница у них уже есть. Островитяне — враг куда более непреклонный, уверяю тебя. Грейджои способны истребить под корень весь дом Старков, лишь бы удержать за собой Север. Теон уже убил Брана и Рикона, и теперь им осталось убить одного тебя... и Жиенну. Лорд Бейлон не допустит, чтобы она жила и рожала тебе наследников.​

​

Лицо Робба стало холодным.​

​

.​

.​

– Но Станнис проиграл, – отрубил сир Хостин, – и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.​

 

[Key]

Сулла,
вот и получается - Ренли мертв, Станнис проиграл Черноводную - дальше что?
Согласно цитате надо присягать Джоффри или выступать против него...

 

[Мёртвый Рыцарь]

– Но Станнис проиграл, – отрубил сир Хостин, – и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.

Как мы знаем, расстановка сил потом неоднократно менялась, а уж сколько раз поменяется до конца ПЛиО, сказать невозможно. Робб сражался до конца и погиб, Фреи и Болтоны переметнулись при первой возможности, вот только думаю это им не поможет, и их ожидает бесславный конец. Джейме отдавал должное храбрости Молодого Волка, а вот о Фреях и Русе Болтоне мы не слышали ни одного хорошего слова даже от их союзников. Робба, я за это и люблю, что он всегда старался поступать в соответствии с честью, хотя и понимал, что для него это может кончится плохо.