Фигуры Робб Старк

[Алфер]

а Вы не замечали что даже в 21 веке к наличию любовников у женщин и у мужчин относятся совершенно по-разному?

Смотря в каком обществе. И кто относится.
Жены как-то либеральности не проявляют.

его одевали только уезжая надолго

По пробуйте из любопытства поносить что-то подобное. Только умоляю не дольше пары дней. Иначе металл разотрет кожу, наступит заражение крови и смерить.
Не нужно так всерьез воспринимать средневековые байки.
Многие вообще считают, что оные пояса дамы надевали только выходя из дома, потому как на улицах, скажем, итальянских городов можно было легко нарваться на что называется сюрпрайз секс.

Потому что бастарды женатого мужчины не имеют никаких прав, если он сам не захочет им помогать Бастарды замужней женщины получают все: фамилию, титул, власть . И доказать их незаконность не так просто.

Ну так бывало и вполне законных детей в бастарды записывали. Дальше то, что?

Общественная мораль - Совокупность норм и правил поведения, принятых в обществе в целом

То есть вы имели в виду мнение бабок у подъезда?

Кет Старк об этом вспоминала, что муж так ни когда и не простил Лизе, что она ему досталась обесчещенной и поэтому был с ней холоден.

А Кет-то откуда об этом знать, если она сестру годами не видела?
К тому же, то что Лиза считала супруга мерзким стариком с вонючим дыханием, тоже вряд ли подбрасывало дровишек в семейный очаг.

В смысле зариться то можно, но только если твой папа может этому грандлорду армию в нужный момент предложить.

То есть в обычных условиях за град-лорда может выскочить любая девственная золушка?
Гранд-лорды они женятся не деньгах и на армиях, а девицы это уже символ.

Так её папаня рассчитывал, что Брандон окажется таким же лохом, каким оказался Робб. Не вышло.

А потом надеялся выдать ее за Недда...
При чем здесь девственность?

А не известно, чем они там занимались, юному Джейме вполне могло хатить орального или анального секса, при котором девственность не повреждается.

Вы недоцениваете юного Джейме.
И потом - когда Серсея оказалась "мастерицей"? Опять фантазии

Потому и говорят, что факт потери девственности в постели до замужества надо тщательно скрывать.

А если не в постели, а на сеновале?
Киприана, вы поймите, вам сам дедушка Мартин прямым текстом говорит - факт потери девственности до замужества, снижает цену дамы на брачном рынке. Только и всего.
Неприятно, но не катастрофично. При толковом подходе жених закроет глаза.

Я и согласую.

Не заметно.

Только "рыцарь" последовательность попутал - сперва надо было жениться, а уже потом девственности лишать

Не обязательно.

Пока я тут вижу только Ваши фантазии на тему Сексуальной Революции в средневековом Вестеросе

Киприаночка, я уже в который раз вас спрашиваю - где вы нашли в Вестреосе средневековое общество?

 

[Киприана]

Киприана, вы поймите, вам сам дедушка Мартин прямым текстом говорит - факт потери девственности до замужества, снижает цену дамы на брачном рынке. Только и всего.

А так да, в общем-то в Вестеросе и обесчещенная девушка может выйти замуж, просто её родне выдать её замуж уже гораздо сложнее, приходится либо приданное сильно увеличивать, либо планку, предъявляемую к женихам, резко снижать.

У меня закралось сильное подозрение, что Вы мои сообщения вообще не читаете, поэтому не вижу смысла Вам отвечать.

 

[Алфер]

У меня закралось сильное подозрение, что Вы мои сообщения вообще не читаете, поэтому не вижу смысла Вам отвечать.

Не отвечайте.

 

[Key]

Лично мне так не показалось. Но даже если так, то выходит, что ни о каком жертвовании собой ради чести девушки речь всё равно не идёт?

т.к. у нас нет пова самого Робба, боюсь, мы никогда не узнаем истинных причин, побудивших его жениться на Жиенне.
Все размышления на эту тему не более, чем домыслы как читателей, так и самих персонажей саги
А в голову к Роббу к сожалению уже не залезешь

 

[gurvik]

т.к. у нас нет пова самого Робба, боюсь, мы никогда не узнаем истинных причин, побудивших его жениться на Жиенне.
Все размышления на эту тему не более, чем домыслы как читателей, так и самих персонажей саги
А в голову к Роббу к сожалению уже не залезешь

Я иногда думаю... вот бы Мартин воскресил ЛютоРобба, да еще и ПОВ-ом его сделал. Ну ладно, не ПОВ-ом, а хотя бы просто предводителем ББЗ (Кэт пусть уже отдохнет).

 

[Damir1996]

Жалко Старков , но я надеюсь , что Старки себя покажут в конце саги и дадут все жару !!!

 

[Сулла]

Как мы знаем, расстановка сил потом неоднократно менялась, а уж сколько раз поменяется до конца ПЛиО, сказать невозможно. Робб сражался до конца и погиб, Фреи и Болтоны переметнулись при первой возможности, вот только думаю это им не поможет, и их ожидает бесславный конец. Джейме отдавал должное храбрости Молодого Волка, а вот о Фреях и Русе Болтоне мы не слышали ни одного хорошего слова даже от их союзников. Робба, я за это и люблю, что он всегда старался поступать в соответствии с честью, хотя и понимал, что для него это может кончится плохо.

Ну любите, что я вам, запрещаю. Сливался сам и людей за собой тянул

Согласно цитате надо присягать Джоффри или выступать против него...

Нет, согласно цитате не надо было после победы на Джейме продолжать войну и тем более короноваться. Надо было выжидать. Это, к слову, делало практически неизбежным альянс Станнис-Робб (раз уж вы хотите пользоваться читательским послезнанием) и проигрыш Ланнистеров в войне.
И да, посмотрите приведенные цитаты - Роббу надо сдаваться, это понимают многие.

 

[Key]

И да, посмотрите приведенные цитаты - Роббу надо сдаваться, это понимают многие.

эта цитата была уже после Черноводной.
Поэтому у меня только один вопрос, как бы это вернуло Сансу домой? Если не ошибаюсь, сир Виллард первоначально говорил об этом...
Вы думаете, после заключения мира с Ланнами ее не оставили бы в КГ как гарантию послушности Робба?

 

[Ron Braunstein]

Жалко Старков , но я надеюсь , что Старки себя покажут в конце саги и дадут все жару !!!

Почему? Не понимаю, чем вам всем так Старки нравятся.

 

[Сулла]

эта цитата была уже после Черноводной.

Нет, Willard говорил о цитате, которую я подписал непосредственно под вашим сообщением.

— Мой лорд-отец посоветовал бы соблюдать осторожность. — Пожилой сир Стеврон улыбнулся во всю хорьковую мордочку Фреев. — Надо подождать, посмотреть, как два короля разыграют свою партию. Когда драка закончится, можно преклонить колено перед победителем или выступить против него — при желании. Раз Ренли вооружается, лорд Тайвин предложит нам перемирие… потом он хочет получить назад сына. Благородные лорды, позвольте мне съездить к нему в Харренхолл, обговорить условия и выкуп…

На таких условиях все зависело от воли самого Робба. Решил бы, что ему нужна сестра-королева, то предложил бы ее как гарантию мира и дружбы. После пленения Джейме преимущество на его стороне, он просто не сумел им грамотно воспользоваться.​

 

[Айве]

Не понимаю, чем вам всем так Старки нравятся.

Как я понимаю, всем нам нравится система ценностей Старков.
Экзистенциализм Сартра или позитивизм Огюста Конта. Ну, так видится мне различное отношение к Старкам.
Ну, так я воспринимаю.
Хотя Мартин, наверно, не согласился бы

 

[Ron Braunstein]

Как я понимаю, всем нам нравится система ценностей Старков.
Экзистенциализм Сартра или позитивизм Огюста Конта. Ну, так видится мне различное отношение к Старкам.
Ну, так я воспринимаю.
Хотя Мартин, наверно, не согласился бы

А я думаю, что это стандартный ЙОБА-мейнстрим(такой же как и "Аватар").

 

[Rulen]

мы никогда не узнаем истинных причин, побудивших его жениться на Жиенне.

Почему же? По словам Робба он лишил её невинности и как любой приличный мужчина должен был взять её в жены.

 

[Insomnia]

Почему же? По словам Робба он лишил её невинности и как любой приличный мужчина должен был взять её в жены.

По таким стандартам, приличных мужчин в Вестеросе, особенно знатных, можно по пальцам одной руки сосчитать.

 

[Rulen]

По таким стандартам, приличных мужчин в Вестеросе, особенно знатных, можно по пальцам одной руки сосчитать.

Робб - не приличный мужчина?) Да и Эддард наверняка разговаривал с ним на эту тему. Все-таки все дети Неда - люди чести. 
— Я взял ее замок, а она похитила мое сердце, — улыбнулся Робб. — Гарнизон в Крэге слабый, и мы управились с ним за одну ночь. Уолдер Черный и Маленький Джон командовали отрядами, штурмовавшими стены, а я ломал ворота тараном. Стрела попала мне в руку как раз перед тем, как сир Рольф сдал нам замок. Поначалу рана казалась пустячной, но потом воспалилась. Жиенна уложила меня в собственную постель и ухаживала за мной, пока не прошла лихорадка. Она была со мной, когда Большой Джон принес мне новости о... Винтерфелле. О Бране и Риконе. — Имена братьев дались Роббу с трудом. — В ту ночь она... утешала меня, матушка.

Кейтилин не нужно было объяснять, какого рода утешение предложила Жиенна Вестерлинг ее сыну.

— И наутро ты женился на ней.

Сын посмотрел ей в глаза, гордый и в то же время несчастный.

— Честь не позволяла мне поступить иначе.

 

[Insomnia]

Робб - не приличный мужчина?) Да и Эддард наверняка разговаривал с ним на эту тему. Все-таки все дети Неда - люди чести. 
— Я взял ее замок, а она похитила мое сердце, — улыбнулся Робб. — Гарнизон в Крэге слабый, и мы управились с ним за одну ночь. Уолдер Черный и Маленький Джон командовали отрядами, штурмовавшими стены, а я ломал ворота тараном. Стрела попала мне в руку как раз перед тем, как сир Рольф сдал нам замок. Поначалу рана казалась пустячной, но потом воспалилась. Жиенна уложила меня в собственную постель и ухаживала за мной, пока не прошла лихорадка. Она была со мной, когда Большой Джон принес мне новости о... Винтерфелле. О Бране и Риконе. — Имена братьев дались Роббу с трудом. — В ту ночь она... утешала меня, матушка.

Кейтилин не нужно было объяснять, какого рода утешение предложила Жиенна Вестерлинг ее сыну.

— И наутро ты женился на ней.

Сын посмотрел ей в глаза, гордый и в то же время несчастный.

— Честь не позволяла мне поступить иначе.

Надо было хотя бы немного пораскинуть мозгами и задуматься о последствиях, прежде чем жениться сразу после того, как тебя "утешила" дочь знаменосцев Ланнистеров, не находите? Эта честность уж слишком тесно граничит с глупостью.
К тому же, вряд ли Нед учил своего сына принимать подобные "утешения", очень вряд ли

 

[Rulen]

Эта честность уж слишком тесно граничит с глупостью.

Такова обратная сторона воспитания by Эддард Старк)

вряд ли Нед учил своего сына принимать подобные "утешения", очень вряд ли

Нед и сам возможно так утешился с Эшарой Дейн или кем-либо еще. А ведь это интересно, Робб повторяет ошибки своего отца, а Джон в дальнейшем повторяет участь Робба...

 

[Gesha]

Надо было хотя бы немного пораскинуть мозгами и задуматься о последствиях, прежде чем жениться сразу после того, как тебя "утешила" дочь знаменосцев Ланнистеров, не находите? Эта честность уж слишком тесно граничит с глупостью.
К тому же, вряд ли Нед учил своего сына принимать подобные "утешения", очень вряд ли

Робб все-таки совсем мальчишка Парень молод, при всех его талантах жизненного опыта у него совсем не было. Ошибку он совершил колоссальную это бесспорно. Его судьба станет сюжетом легенд, как судьба Рыцаря-Дракона. Мне очень жаль что так случилось. Жаль что рядом не было ни отца ни матери чтоб удержать мальчика от такого. Однако его смерть не была напрасной. Она развязала руки его братьям и сестрам - и что бы уцелевшие Старки не сделали теперь с виновниками Красной Свадьбы - мораль Вестеросса теперь на их стороне. Ибо страшная кара должна быть тем, кто поднял нож на гостя в своем доме.

 

[Andaer]

Жаль что рядом не было ни отца ни матери чтоб удержать мальчика от такого.

Рядом был двоюродный дедушка Но, почему-то ничего не предпринял Или предпринял, но Молодой Волк счёл, что он знает лучше, как поступить в данном случае

и что бы уцелевшие Старки не сделали теперь с виновниками Красной Свадьбы - мораль Вестеросса теперь на их стороне. Ибо страшная кара должна быть тем, кто поднял нож на гостя в своем доме.

Женское сердце мягко<c>

 

[Киприана]

Все-таки все дети Неда - люди чести.

В ту ночь она... утешала меня,

Человек чести выпроводил бы девственницу-дворянку из своей спальни не лешая невинности, более того, вообще не остался бы с ней наедине, что бы не бросать тень на её репутацию.