• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Fell

Наемник
Затем, что Станнис со своим войском теперь на северной окраине владений Робба, а самого Короля Севера считает узурпатором и уже к смерти приговорил? :annoyed:
Так у Станниса армия полторы калеки. Гонять одичалых можно, а против превосходящих сил северян шансов нет. Можно лишь настойчиво самоубиться.
 

Киприана

Знаменосец
Так у Станниса армия полторы калеки. Гонять одичалых можно, а против превосходящих сил северян шансов нет. Можно лишь настойчиво самоубиться.
И всё таки армия у Станниса есть, что положение Робба не облегчает.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А несколько выигранных битв дали бы ему должный авторитет. Выйти из войны - это не значит проиграть.
А чем бы он выигрывал бы битвы, без Фреев и Болтонов? Ведь Болтоны уже не его и это был только вопрос времени - как он будет убит.
А мне всегда казалось, что Робб к ней никаких чувств кроме юношеской страсти не испытывал.
И еще повезло, что он умер до того, как эта страсть окончательно испарилась. В конце концов - что он о ней знал? С ней мало сцен, но кроме обыкновенности во всем, включая внешность, с Жиенне не было видно. И ничто не мешало Роббу Старку в один прекрасный момент понять, что он про"№рал все северные полимеры из-за абсолютно ничем не примечательной девицы.
 

farmer111

Знаменосец
Можно было бы перейти Трезубец по Рубиновому Броду. Это вышло бы дольше и была вероятность нарваться на армию Тарли, но вариантов особо не было.
И это весьма рискованно и нет уверенности в том, что домой Робб вернется хоть с каким-нибудь войском, чтобы разбить даже те жалкие силы железян, что там засели.
Железяне против армии не годятся. Они и на Север-то напали только когда Робб ушёл на юг. Так что возвращение Короля Севера автоматически набеги бы прекратило.
Что делать с амбициями Эурона? И я бы не сказал, что его флот и армия не годятся, чтобы воевать с армией Севера или даже ЖТ.
Как бы мало людей не осталось у Робба, у Арнольфа Карстарка их намного меньше, так что коленочки бы старый хрыч преклонил.
Там где зреет недовольство, его использует проницательный Русе Болтон, с которым даже Неду приходилось быть очень внимательным, а тут Робб, у которого кстати в тылу сидит капризный и мстительный Хорек, который в соревновании на память, даст жару и "Север помнит" и "Ланнистеры всегда платят долги" и тд.
А зачем ему находить общий язык с проигравшимся в пух и прах Станнисом?
Этот проигравший Станнис, метнулся на Север, разбил армию одичалых и собирается воевать с Болтонами. Он кстати тоже мстительный и обидчивый.
Станнис является человеком, которому уже терять нечего и это опасный враг.
 

farmer111

Знаменосец
Есть, но серьезной угрозы она не представляет и вряд ли Станнис решил бы потратить последние силы на такую бессмысленную войну.
Станнис обреченный человек и ему и с Болтонами не справиться, но он идет воевать с ними.
 

Fut

Знаменосец
Что именно имеете ввиду?
"— С сиром Стевроном я бы еще договорился… но сир Риман туп, как колода, а Уолдер Черный получил свое прозвище не только за цвет бороды, уверяю тебя. Он дошел до того, что заявил, что его сестры, мол, и за вдовца не побрезгуют выйти. Я убил бы его за это, если б Жиенна меня не умолила."
"— Вестерлинги знатнее Фреев, — ощетинился Робб. — Это старинный род, восходящий к Первым Людям. Короли Скалы до Завоевания часто женились на девицах этого дома, и король Мейегор триста лет назад взял в жены другую Жиенну Вестерлинг."
"— Пятьдесят. И дюжину рыцарей. — Робб отвечал угрюмо, и не диво. Когда они заключили брачный договор с Близнецами, старый лорд Уолдер Фрей отправил с Роббом тысячу конных рыцарей и около трех тысяч пехоты. — Жиенна не только красива, но и умна, и сердце у нее доброе."
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И как он эти точечные набеги будет предотвращать? Распылит свою, и без того не большую, армию по всему побережью что ли? Ну тогда ему точно конец. Единственный вариант - захват ЖО, но на это у Робба силёнок нет.

Нет, железяне сами прекратят. Опять же, напали они только когда Робб ушёл на юг. Робб просто снял бы осаду с Темнолесья и Торрхенова Удела, где железнорождённые стояли лагерем, а дальше Грейджои уже бы не сунулись.

Штурмовать его всё равно пришлось бы. А ведь до него надо Фреев пройти.

С поддержкой Ридов, идеально знающих местность, штурм Рва не стал бы большой проблемой. Что до Фреев, то я уже говорил, обойти по Рубиновому Броду.

Вообще-то, Русе как раз и совершил прямое, собственноручное, убийство Робба. А уж кто там ему при этом помогал - дело десятое, он ведь сам этих союзников себе и нашел.

Да, прямое-то он совершил, но есть одно серьёзное "но". Основная вина по итогам КС легла именно на Фреев, как нарушивших законы гостеприимства. Более того, свидетелей убийства Короля Севера не осталось, кроме самих Фреев и Болтонов, так что Русе даже ничего толком не предъявишь.

И если Робб решит их всех перевешать, то это, при его слабенькой армии, будет весьма проблематично, скорее даже самоубийственно.

Повесить командиров, ещё сотню сослать на Стену, остальных отпустить восвояси.

Так те запасы как раз и перешли к Болтонам, а, как я уже выше писала, оправить 600 человек на убой что бы их вернуть, не такая уж и простая задача. Тут либо очередные военные потери, либо потеря репутации в виде прогибание под Болтонов на горизонте маячили бы.

Есть ещё припасы Белой Гавани, и опять же, в случае благополучного возвращения на Север Русе не рискнул бы противиться воле Робба, потому как у него не было хорьков-лохов, которые бы приняли на себя весь удар, и он просто бы велел своему гарнизону сдаться, а там сами же болтоновцы своих бы и перебили. А Русе лично принёс бы Роббу голову Рамси. Болтоны же.

Затем, что Станнис со своим войском теперь на северной окраине владений Робба, а самого Короля Севера считает узурпатором и уже к смерти приговорил? :annoyed:

О да, полторы тысячи оборванцев Станниса - чудовищная угроза.:D

А за спиной шептались бы о клятвопреступлении, о том что за отца так и не отомстил, о разграбленном Винтерфелле, о трусливо брошенной Роббом "речной" части его государства, о перекрытой торговле с югом.

За спиной всегда о чём-то шепчутся.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Что делать с амбициями Эурона? И я бы не сказал, что его флот и армия не годятся, чтобы воевать с армией Севера или даже ЖТ.

Та амбиции Эурона простираются на юг, а не на бесплодный Север. Он же не дурак и ради сосновых шишек воевать не будет, когда в качестве приза выступают Арбор и Старомест.:greedy:

Там где зреет недовольство, его использует проницательный Русе Болтон, с которым даже Неду приходилось быть очень внимательным, а тут Робб, у которого кстати в тылу сидит капризный и мстительный Хорек, который в соревновании на память, даст жару и "Север помнит" и "Ланнистеры всегда платят долги" и тд.

Да Хорёк-то за Перешееком может свои обиды хоть тысячу лет копить. А если сунется... В болотах Ридов осталось немало скелетов с двумя башнями на колетах.:cool:

Этот проигравший Станнис, метнулся на Север, разбил армию одичалых и собирается воевать с Болтонами. Он кстати тоже мстительный и обидчивый.

Армию одичалых разбил, допустим. Великая победа! Латной конницей раздавил неорганизованную толпу с костью и бронзой.:bravo: Кого это должно на Севере впечатлить? Для войны с Болтонами Станнис как раз понимал, что собственных сил ему не хватит и начал искать союзников среди северных домов. А против Робба у него союзников бы точно не нашлось, кроме трёх с половиной Карстарков - Болтоны слишком далеко от его дислокации, чтобы как наладить сообщение. Да и самому Русе определённо не слишком комфортно будет под Истинным Королём жить.
 

Fell

Наемник
Пожаловать можно то, чего у старикашки нет, а он сейчас и так правит Карлхолдом.
Одно дело захватить замок и не желать отдавать его законным наследникам и другое - когда король легализует в качестве лорда Кархолда.

Станнис обреченный человек и ему и с Болтонами не справиться, но он идет воевать с ними.
В войне с Болтонами его хотя бы поддержали тысячи северян и лордов. А против Робба не поддержал бы никто и самая радужная его перспектива в этом противостоянии с таким войском - захватить какой-то небольшой северный замок и сидеть там пока у Короля Севера других проблем валом.
 
Последнее редактирование:

Fell

Наемник
Что делать с амбициями Эурона? И я бы не сказал, что его флот и армия не годятся, чтобы воевать с армией Севера или даже ЖТ.
А зачем что-то делать с Эуроном? Как раз его приход к власти был бы для Робба чуть ли не спасением.
Ведь Эурон на вече так и сказал - зачем нам, железянам, тот бедный холодный Север? И сразу поплыл грабить Простор.

Так что Железному Трону стало бы не до сепаратиста Старка. А если бы они направили войска на Север чтобы добить Робба и тут нападают железяне, то сами оказались бы в ситуации, в которой побывал Робб.
Плюс там еще Эйгон высаживается с другой стороны. Так что королевство Робба смогло бы выстоять если бы у него получилось пробиться домой.
 

Ulv

Удалившийся
А Русе лично принёс бы Роббу голову Рамси. Болтоны же.
Мало того Русе Болтон отрекался от своего бастарда даже в Близнецах, когда к Красной Свадьбе всё уже было готово, и по идее опасаться ему было уже ничего.
Но даже здесь осторожный Русе, не защищал его перед Роббом и его окружением.
Ваш бастард обвиняется в тяжких преступлениях, – резко напомнила ему Кейтилин. – В убийстве, насилии и еще худших вещах.
– Кровь в нем дурная, этого нельзя отрицать. Но он хороший боец, столь же хитрый, как и бесстрашный. Когда островитяне убили сира Родрика, а вскоре и Леобальда Толхарта, битву пришлось возглавить Рамси, и он это сделал. Он клянется, что не вложит меча в ножны, пока на Севере остается хоть один Грейджой. Быть может, ратные подвиги искупят хотя бы отчасти те преступления, на которые толкнула его бастардова кровь. – Болтон пожал плечами. – А быть может, и нет. Пусть его величество судит сам, когда война закончится. К тому времени я надеюсь получить законного сына от леди Уолды.

В альтернативной реальности где Робб Старк возвращается на Север, "слить" Рамси и объявить его действия исключительно самовольными не составило бы труда. Мало ли, что он пишет отцу, мог и обманывать.
А рассказать Роббу могли только о том, что Бастард Болтонский вероломно атаковал северян под Винтерфеллом, это то что знают выжившие в замке, но о роли Русе по моему кроме людей самих Болтонов не знает никто.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А рассказать Роббу могли только о том, что Бастард Болтонский вероломно атаковал северян под Винтерфеллом, это то что знают выжившие в замке

Так и выживших, кроме Теона, не осталось. До Брана и Ридов не добраться, Аша и Рикон на Скагосе, остаются лишь показания Теона и Векса. Теону Робб не поверил бы, так что оставался только Векс, но и тут, полагаю, Русе смог бы что-то придумать.
 

Orkoid

Рекрут
Так и выживших, кроме Теона, не осталось. До Брана и Ридов не добраться, Аша и Рикон на Скагосе, остаются лишь показания Теона и Векса. Теону Робб не поверил бы, так что оставался только Векс, но и тут, полагаю, Русе смог бы что-то придумать.
Ну вообще-то не все войско Касселя легло под Винтерфеллом. В "Танце" упоминалось, насколько помню, что среди присоединившихся к Станнису северян были и те, кто сражался при Винтерфелле.
 

Cypher

Знаменосец
Когда Робб давал обещание жениться на Фреихе, даже грандлордом не был, а только наследником. Мало того, что эта с позволения сказать сделка была оформлена путем шантажа так еще и ни к чему Фрея не обязывала. Нагнут Ланнистеры Молодого Волка, можно будет благополучно забыть про такое недоразумение. Проходит время и Робб уже становится Королем Севера и Трезубца. Хорьки потирали свои потные ручишки и думали "Ах, как же подфартило!:bravo:". А вот нет! Робб может и умер, может и не во всем белом, но месть будет такой сокрушительной, что Вестерос запомнит ее еще больше Красной Свадьбы!
 

Дракон

Знаменосец
Когда Робб давал обещание жениться на Фреихе, даже грандлордом не был, а только наследником. Мало того, что эта с позволения сказать сделка была оформлена путем шантажа так еще и ни к чему Фрея не обязывала. Нагнут Ланнистеры Молодого Волка, можно будет благополучно забыть про такое недоразумение. Проходит время и Робб уже становится Королем Севера и Трезубца. Хорьки потирали свои потные ручишки и думали "Ах, как же подфартило!:bravo:". А вот нет! Робб может и умер, может и не во всем белом, но месть будет такой сокрушительной, что Вестерос запомнит ее еще больше Красной Свадьбы!
Да уж, Фреи этим деянием себя приговорили. Показав себя нарушителями священных правил, они подписались на то, что и по отношению к ним правила можно нарушать - убивать после оплаты выкупа, подавать на ужин (и я верю, что фантазия Мартина на этом не иссякнет).
 
Последнее редактирование:

Ivan456

Знаменосец
Когда Робб давал обещание жениться на Фреихе, даже грандлордом не был, а только наследником. Мало того, что эта с позволения сказать сделка была оформлена путем шантажа так еще и ни к чему Фрея не обязывала. Нагнут Ланнистеры Молодого Волка, можно будет благополучно забыть про такое недоразумение. Проходит время и Робб уже становится Королем Севера и Трезубца. Хорьки потирали свои потные ручишки и думали "Ах, как же подфартило!:bravo:". А вот нет! Робб может и умер, может и не во всем белом, но месть будет такой сокрушительной, что Вестерос запомнит ее еще больше Красной Свадьбы!
Мама отомстит за Робба.
 

AnnaBel

Знаменосец
Если он ниче такого,так чего ж Робб то наш у него помощи просил?Чего ж он так унижался то,аж матушку послал?
Как бы Робб к кому не относился,но он дал свое слово.Но получив свое-очень быстро о нем забыл.Как по Вашему,папа Нед это одобрил бы?
Глава одного из богатейших и могущественных дворянских домов Вестеросса:
Уолдер Фрей - это лорд, с которым был заключен союз. Робб Старк обещал жениться на любой из дочерей Фрея и в обмен на это получил возможность переправиться через реку и армию Фреев.
Нет, девушки, подождите. Я не намерена полностью невелировать значение Фреев.
И мост у них стратегический, кто спорит, и силой военной обладают.. Правда, ничего сами, как выясняется сделать не могут, даже Риверан удержать без Ланнов, но боги с ними...
Но в тексте четко сказано, что не смотря ни на что.. на могущественность и прочее ко всему этому выводку в Встеросе крайне презрительное отношение. Сдишком высоко хотел детать Фрей, однако пинали его часто и с удовольтсвием.
Поэтому да... Робб нарушил слово, но все-таки хотел договорится и был готов на любые условия Уолдера.
 

Ivan456

Знаменосец
Поэтому да... Робб нарушил слово, но все-таки хотел договорится и был готов на любые условия Уолдера.
Робб хотел пройти на Север а РЗ должны были прикрывать его тыл своими телами?
Условия погибать за Робба Фреев не устроили.
 
Сверху