Фигуры Робб Старк

[AnnaBel]

Увы, но это не честь, это глупость, как самого Робба, так и людей, которые его провозгласили королем.

Минуту! давайте отделим мух от котлет. То, что это означало в политическом плане для Робба. Одно. И это не глупость. Это ловушка. Потому то он и правда не может почти ничего никому предложить. Сепаратизм не поддержит ни один из претендентов на ЖТ. Это понятно. Одновременно он не может ни отказаться от доверия своих вассалов, ни от борьбы... Все это будет выглядеть как слабость...
Но и со стороны северян это не глупость! С чего? Опять же, смерть Неда сожгла все мосты. Мартин так написал, что Север, почти весь, просто безгранично предан Старкам, а еще больше почему то именно персонально Эддарду Старку. Он сумел завоевать не просто авторитет, он сумел завоевать их любовь. И идут они его воевать! А когда он гибнет, они ничего не желают иметь с тем государством, и с той властью, что творит вероломство.
И они в своем праве, если хотите.
Какой бы и когда не была власть, а все равно народ сметал ее рано или поздно, если она не угодна.
А вот большинству северян угодна велась сугубо Старков. И попробуй ее смести?
Северяне правы! И в своем праве!
А Робб , да... Робб в ловушке...

 

[sverchok2]

Потом Робб признавал свою глупость что не обменял Цареубийцу на Сансу, её можно было выгодно продать выдать замуж и получить союзника и мечи.

Это было уже после того, как Кэт отпустила Джейме . Конечно, когда уже потерял ценного заложника, будешь говорить "эх, лучше бы я его обменял..." . А на деле знаменосцы Робба не поняли бы такого поступка и не приняли бы. Слишком неравноценный обмен.

 

[Loksley]

Не умирают люди ради человека у которого нет авторитета.

Они не за человека умирали. Не за Робба конкретно. За короля Севера. И то что те же Карстарки развернулись и свалили,попутно разоряя земли этого самого авторитета-прекрасный показатель.Равно как и разворот Болтонов и Фреев. И Речники не за Робби впряглись,а тупо против Ланнов.Нет у Робба авторитета. Нету. Открываем сцену "Король Севера"и читаем какой "Старки"авторитет.

 

[Fleur-de-Liss]

А на деле знаменосцы Робба не поняли бы такого поступка и не приняли бы. Слишком неравноценный обмен.

Кому-то одному еще можно было заткнуть рот обещанием брака с Сансой, но Санса одна, а крикливых северян много. Мне кажется, что если бы Кейтилин не отпустила Джейме, то его попросту прирезали после очередной северйно попойки. Да те же Карстарки или Амберы.

 

[sverchok2]

Кому-то одному еще можно было заткнуть рот обещанием брака с Сансой, но Санса одна, а крикливых северян много.

! Можете все дружно бросаться в меня тапками, но в случае с обменом Сансы Робб, как король, поступил правильно. Поставил интересы своего королевства и своих подданных выше интересов собственной семьи. Очень жаль, что он отступил от этой модели поведения в случае с женитьбой на Джейн Вестерлинг . Интересы королевства и подданных в этом случае пошли лесом, лишь бы одну единственную девицу не опозорить . Если ты король, от твоих решений зависит не только твоя судьба, но и судьбы десятков, сотен тысяч положившихся на тебя людей. Думать надо было об этих людях, а не о чести девицы.

P.S. - Сейчас перечитываю БМ, как раз дошла до места, где Арья сомневается, что Робб захочет выкупить ее у ББЗ: "...короли должны ставить королевство выше своих сестер" - думает она .

 

[Fleur-de-Liss]

Можете все дружно бросаться в меня тапками, но в случае с обменом Сансы Робб, как король, поступил правильно. Поставил интересы своего королевства и своих подданных выше интересов собственной семьи. Очень жаль, что он отступил от этой модели поведения в случае с женитьбой на Джейн Вестерлинг

Так в том и дело, что тут либо трусы, либо крестик.

 

[Ivan456]

А что вообще собирался Робб делать с Джейме?

 

[Fleur-de-Liss]

А что вообще с

Держать в плену. Он ни разу так и не озвучил, что же он собирается делать с этим заложником. Так что Джейме Ланнистер был мертвым грузом. Можно, конечно, сказать что он был гарантией сохранения жизни Сансы, но Робб этого тлже не озвучивал.

 

[farmer111]

И то что те же Карстарки развернулись и свалили,попутно разоряя земли этого самого авторитета-прекрасный показатель.

Вы серьезно это?
Ничего, что до этого, этот самый король казнил лорда Карстарка?
Какой тут уже авторитет, если своей матери он пальчиком грозит, а своему вассалу голову отрубает?
Карстарки были в принципе в своем праве уйти домой в любой момент, как собственно и любой иной лорд Севера.

Равно как и разворот Болтонов и Фреев.

Вы опять это на полном серьезе?
Причем тут разворот Болтонов и Фреев, который состоялся через не малое время после провозглашение Робба королем? Особенно при условии, что Уолдер Фрей никакой присяги королю Севера не приносил.
Не надо приводить глупые примеры после того, как Робб уже проиграл войну, предал союзников и показал себя никакущим правителем.

 

[Loksley]

Вы серьезно это?
Ничего, что до этого, этот самый король казнил лорда Карстарка?
Какой тут уже авторитет, если своей матери он пальчиком грозит, а своему вассалу голову отрубает?
Карстарки были в принципе в своем праве уйти домой в любой момент, как собственно и любой иной лорд Севера.

Вы опять это на полном серьезе?
Причем тут разворот Болтонов и Фреев, который состоялся через не малое время после провозглашение Робба королем? Особенно при условии, что Уолдер Фрей никакой присяги королю Севера не приносил.
Не надо приводить глупые примеры после того, как Робб уже проиграл войну, предал союзников и показал себя никакущим правителем.

Так если он такой никакущий ,то с чего Вы его авторитетом то называете? Вот что он такого сделал,что стал им?

 

[farmer111]

Так если он такой никакущий ,то с чего Вы его авторитетом то называете? Вот что он такого сделал,что стал им?

Хм, наверное потому что фраза "показал себя никакущим правителем" предусматривает, что человек на протяжении некоторого времени демонстрировал себя не с лучше стороны.
На момент первых побед и провозглашения Робба королем, у него уже сформировался определенный авторитет среди вассалов, который он частично растерял к моменту КС, частично, потому что есть отдельные вассалы, которые выполняют волю Робба Старка.

 

[Дракон]

P.S. - Сейчас перечитываю БМ, как раз дошла до места, где Арья сомневается, что Робб захочет выкупить ее у ББЗ: "...короли должны ставить королевство выше своих сестер" - думает она .

А каким образом это повредило бы интересам королевства Робба? Вряд ли Братство потребовало бы за Арью часть земель отдать.

 

[sverchok2]

А каким образом это повредило бы интересам королевства Робба?

Никаким . У Арьи иногда бывают вот такие странные мысли. Она знала, что за пленных рыцарей платят выкуп, и вдруг ни с того ни с сего подумала: а захочет ли Робб платить за меня, я ведь не рыцарь, а государство важнее сестер . Как будто королевство Робба сильно обеднело бы из-за ее выкупа . Я это привела здесь просто чтобы показать, что всем известны приоритеты королей, даже Арье . Так что отказ Робба обменять Джейме на Сансу - поступок вполне нормальный.

 

[sverchok2]

Потому что он хороший тактик. Но стратег он фиговый.

По-моему, Робб и тактиком был хорошим, и стратегом. То есть, он обладал задатками талантливого полководца, а вот королем\правителем оказался никудышным. И маму зря не слушался . Впрочем, в таком юном возрасте мало кто справился бы с такой ответственностью.

 

[NeponyatnoKto]

Робб пошел воевать когда Эддарда казнили

Робб узнал о казни отца после снятия осады Риверрана

 

[KOT-a]

Робб узнал о казни отца после снятия осады Риверрана

Да верно - он выступил, когда отца только арестовали. Этот и было причиной, а не вторжение.

 

[KOT-a]

На момент его коронации, у него уже был авторитет среди вассалов, не было никакого смысла принимать корону.

Джофри тоже был их сюзерен, а еще Станис и Ренли. В общем было из кого выбрать - вопрос только в том, кто что мог предложить.

 

[Fleur-de-Liss]

По логике вещей, избранный демократическим путем провозглашенный знатью король (даже взрослый мужик!) в подобной ситуации не обладал бы полной свободой самовыражения.
Он был бы лишь верхушкой пирамиды и не слишком много значил сам по себе.
Реальная сила была бы в руках тех представителей знати, что стоят за его спиной и которые своими мечами вознесли его на трон.
Ведь он [король] и нужен-то им, как правило, лишь для легитимации собственной власти.
И они ни за что не согласились бы выпустить бразды правления из своих рук. По-крайней мере, добровольно.

Мне кажется, что все дело было как раз в этих самых северных особенностях, где "не жили хорошо - нечего и начинать", зато есть большое количество половозрелых мужиков, которым дали лучшее в их жизни развлечение - войну. Не скучную власть, не переговоры, не игры в престолы - им дали войну, им дали возможность в этой войне начать побеждать и они искренне провозгласили королем того, кто им подарил эту возможность.
Тут, мне кажется, та же самая история что и с Робертом - настоящая жизнь была только во время войны, а власть это скучно.
Думаю, что где-нибудь на юге такое не было бы даже близко возможно, а вот для Севера 15-летний король - это естественно. Он дал своим вассалам то, чего они желали и больше им ничего и не нужно. Ну, большей части лордов. Те, кому нужно больше - тихо сидели и ждали чем дело закончится.

 

[Ulv]

Какой тут уже авторитет, если своей матери он пальчиком грозит, а своему вассалу голову отрубает?

Ну, определенный ущерб репутации был нанесен отказом соблюдать договоренности с Фреями в части брачных обязательств. Неудачи тоже конечно не способствовали укреплению веры в правильность действий Робба.
В остальном, кто эти люди в глазах которых Робб перестал пользоваться авторитетом? Его приказы игнорировались? Кто- то его покинул кроме Карстарков и предательства Русе Болтона(которое никак не связано с авторитетом Короля Севера)?
Робб Старк сохранял власть над своими людьми до самой смерти(его убийство и в целом Красная Свадьба и понадобились для того, что бы закончить войну, обезглавив и обескровив Север).
Того же Рикарда Карстарка казнили, и никто из северян не выступил в его поддержку против Робба, а Большой Джон его ещё и ударил за "оскорбление короля". Возможно лорду Карстарку кто - то и сочувствовал, но на репутации Робба это не отразилось. Казнил то он его за дело. Кейтилин осудили и к ней стали относиться холодно после истории с освобождением Джейме, за исключением женской солидарности Мормонтов. А за Юным Волком шли до самого конца.
Вообще если говорить о чём история Робба - то сам автор об этом говорил, что он не хотел литературного штампа - "сын отомстит за несправедливо погубленного отца".
Мы же не смотрим матчи любимой футбольной команды заранее зная, что она выиграет? Наоборот вся суть "боления" в том, что ты переживаешь эмоции как в случае победы, так и поражения, и не знаешь, что с тобой будет через пару часов. Но смысл Робба как персонажа, был именно в том, что бы люди(не все конечно) за него переживали, и испытали горькие эмоции в финале его истории. А это было бы невозможно будь Робб таким, каким его расписывают здесь хейтеры.
Соль то как раз в том, что Робб Старк - выдающийся полководец, сильный лидер, и благородный человек. Не без недостатков естественно, как и любой герой ПЛиО, несомненно совершавший ошибки.

 

[Zyrianin]

Соль то как раз в том, что Робб Старк - выдающийся полководец, сильный лидер, и благородный человек. Не без недостатков естественно, как и любой герой ПЛиО, несомненно совершавший ошибки.

Даже главная его ошибка - злосчастная женитьба - выглядит симпатично. В т.ч. и в глазах северян, которые ничем не проявляют отношение к своей королеве как к виновнице несчастий. Возможно, кто-то так и думает - но помалкивает.