Фигуры Робб Старк

[Анонимус-сан]

Брать жену из стана врагов - ужасная ошибка сама по себе.

Орис Баратеон взял в жены дочь убитого им же Аргилака Дюрандона. И ничего, правил спокойно до самой смерти. А Робб всё-таки родственников Джейн не убивал.

 

[Владимир И]

Орис Баратеон взял в жены дочь убитого им же Аргилака Дюрандона. И ничего, правил спокойно до самой смерти. А Робб всё-таки родственников Джейн не убивал.

Так разный уровень враждебной угрозы. Кто стоял за Аргилаком... А за Вестерлингами стоял Тайвин.

 

[Анонимус-сан]

Так разный уровень враждебной угрозы. Кто стоял за Аргилаком... А за Вестерлингами стоял Тайвин.

Аргилак сам по себе был королём. А у Робба были все основания считать Тайвина политическим трупом. Он никак не мог знать, что Ренли убьют, Станнис проиграет при Черноводной, Ланнистеры споются с Тиреллами, а Эдмар остановит армию Запада у Каменной Мельницы. В сущности, Робб, женясь на Джейн, закладывал основу будущего контроля его королевства над богатейшими Западными Землями.

 

[Джонтирденис]

Так разный уровень враждебной угрозы. Кто стоял за Аргилаком... А за Вестерлингами стоял Тайвин.

Совсем не факт, что за Вестерлингами сразу кто-то стоял. Робб в это время побеждал, а перспективы Тайвина были плачевными.

 

[Владимир И]

Совсем не факт, что за Вестерлингами сразу кто-то стоял. Робб в это время побеждал, а перспективы Тайвина были плачевными.

Перспективы Робба еще плачевнее. На него как на сепаратиста обязан наброситься любой владелец ЖТ.

 

[Владимир И]

Аргилак сам по себе был королём. А у Робба были все основания считать Тайвина политическим трупом. Он никак не мог знать, что Ренли убьют, Станнис проиграет при Черноводной, Ланнистеры споются с Тиреллами, а Эдмар остановит армию Запада у Каменной Мельницы. В сущности, Робб, женясь на Джейн, закладывал основу будущего контроля его королевства над богатейшими Западными Землями.

Ну насчет того чтобы женитьбой начать контролировать Запад - над этим Робб не задумывался. Иначе провозгласил бы Вестерлингов хранителями Запада и подарил им Бобруйск)) А вот насчет того, что Тайвин будет искать союзников во всех направлениях, в том числе у Тиреллов, должен был спрогнозировать. Да и против неопределенных железян должен был подготовить Север.

 

[Джонтирденис]

Перспективы Робба еще плачевнее. На него как на сепаратиста обязан наброситься любой владелец ЖТ.

Или договориться с ним о разделе 7к. Младшие Вестерлинги верили в Робба до конца, Спайсерша, как минимум, могла какое-то время думать так же.

 

[Владимир И]

Или договориться с ним о разделе 7к. Младшие Вестерлинги верили в Робба до конца, Спайсерша, как минимум, могла какое-то время думать так же.

Со Станнисом не договорится. С Ренли? Только если возникнет крепкое взаимное чувство)))

 

[Джонтирденис]

Со Станнисом не договорится. С Ренли? Только если возникнет крепкое взаимное чувство)))

Когда королей много, появляются разные возможности.

 

[Анонимус-сан]

Совершенно верно! По сравнению с принципиальным Роббом, невероятная сволочь...

Это, конечно, только предположение, но разрыв помолвки и убийство в гостях - это несколько разные и несопоставимые вещи.

 

[Марк Тремонти]

Как по мне, тут слишком преувеличивают затруднения Тайвина. Его силы и силы Станниса были примерно равны, гордый, но тупой адмирал попался в Тирионскую ловушку, ну а по военным хитростям Тайвин дал бы фору всем противникам вместе взятым (трюк с призраком Ренли). Не был Тайвин на грани краха, соответственно, у Робба не было оснований так думать.
Женившись на Жиенне, Робб должен был понимать, что даёт повод Фрею на всё, что угодно. Вот была одна из его главных ошибок.
Изначально у Молодого Волка почти не было шансов на успех. Самый опытный, самый богатый, самый влиятельный, один из лучших военачальников против парня, который впервые надолго покинул родной дом. Плюс ко всему, один из его людей захватывает Винтерфелл, второй и третий устраивают КС, четвёртый срывается на детях Ланнистеров, демонстративно не выполняя приказ. В этих условиях ему нужно было принять совет Кейт и принести присягу Тайвину.

 

[Анонимус-сан]

Не был Тайвин на грани краха, соответственно, у Робба не было оснований так думать.

Ну, вообще был. Ситуация после первой кампании в Речных Землях была для Ланнистеров чрезвычайно неприятной: Ренли на юге с гигантской армией идёт к столице, Станнис собирает мечи на островах в Узком Море, Робб Старк отрезал армию Тайвина от Запада. Союзников нет, помощи ждать неоткуда. Резервную армию сира Стаффорда Робб разбил при Окскроссе. Не убей Станнис Ренли, и не задержи Эдмар Тайвина у Каменной Мельницы, Ланнистеры оказались бы в ловушке между Роббом на западе и Талли на востоке.

 

[Марк Тремонти]

Ренли на юге с гигантской армией идёт к столице,

По пути чуть не каждый день останавливаясь, давая время противнику, чтобы провести никому не нужные турниры (немного утрирую, конечно). Это не почерк крутого полководца.

Станнис собирает мечи на островах в Узком Море

По факту, Ланнистеры здорово перестримались, ибо Станниса собрал очень малое войско. Не будь Мелисандры, от него бы ничего не осталось.

Дальше, Тайвин посылает Гору терроризировать речных лордов, и те вынуждены ловить его и защищать свои земли. Лишая Робба нехилой поддержки. Эдмар Талли тупит и оставляет армии Ланнистеров лазейку.
Да и потом, на то Тайвин и прокачанный персонаж, кучу лет бывший десницей и главой дома, чтобы уметь выходить из трудных ситуаций. В то время, как остальные действовали с оглядкой на других, он совершенно чётко знал свои цели. И, в отличие от своих противников, мастерски использовал любой шанс достичь успеха.

 

[Анонимус-сан]

По пути чуть не каждый день останавливаясь, давая время противнику, чтобы провести никому не нужные турниры (немного утрирую, конечно). Это не почерк крутого полководца.

А вот Тирион оценил данный ход. Чем дольше Ренли идёт, тем больше выматывают друг друга Тайвин и Робб, и тем сильнее голод в Королевской Гавани.

Дальше, Тайвин посылает Гору терроризировать речных лордов, и те вынуждены ловить его и защищать свои земли. Лишая Робба нехилой поддержки.

Что не помешало Эдмару их собрать и нанести Тайвину поражение у Каменной Мельницы.

В то время, как остальные действовали с оглядкой на других, он совершенно чётко знал свои цели. И, в отличие от своих противников, мастерски использовал любой шанс достичь успеха.

Тайвину очень сильно повезло. Станнис убил Ренли, Робб разорвал союз с Фреями, Бейлон напал на Север, Теон взял Винтерфелл, Бейлиш смог договориться с Тиреллами, Тирион смог удержать столицу до подхода союзной армии.

 

[Козлик]

Так. Многое уже сказал Роббе в прошлом посте по теме. о хочется все же пройтись по его тактике боя и так называемым победам.
Его назвали великим полководцем но все его важные победы укладываются в три битвы. Все одного типа тактики-Налет(Неожиданная скоростная атака на равные или уступающие силы врага). Которые явно спланировал Бринденн, который отточил эту тактику в войне 9ГК, как и Тайвин свою тактику временного обхода. И в этом была одна из бед Робба, всего один матерый военачальник и тот лишь налетчик и разведчик, связи с чем у Робба и не была плана битвы с Тайвенном.
Но даже перспективу и возможности своих побед он продул. 1) Битва в ШЛ- полный разгром Джейми давал ему время на расчет атаки на осаду, да и не должно было быть вообще потерь в БШЛ. Но похоже что и воин Бринден средний, а не великий. 2)Битва при Риверанне. Вместо того чтобы атаковать Северный и центральный лагеря, надо было атаковать центральный и южный, тем самым северный лагерь если бы и отступил то на территорию Фреев и Малесстеров где они же с ними и разобрались бы, и гонца бы никто не отправил(так как понадобился бы олимпийский чемпион по плаванию и бегу). Или Атаковать все три лагеря-Конница северный, пехота южный, а 100 трубадуров имитировать атаку на центральный. В итоге бы Тайвен продолжал бы как угорелый к Джейми. Робб и Бринден могли бы в таком случаи устроить ловушку(рассчитав место и время, использовав всю пехоту и крестьян за 1-2 дня выкопать траншею глубиной 3 метра, шириной 2 метра и длинной в 3,5 тысяч всадников. Прикрыв ее как следует, рассчитать время пойти в Лобовую атаку(У Робба 3,5 тыс всадников а у Тайвина 7 тысяч которые скорей всего будут атаковать двумя линиями),у самой траншеи встать на дыбы а конница Тайвенна проваливается в траншею и ликвидируется. Тайвин если он шел именно с конницей но стоя в стороне во время атаки ловят легкие всадники. После пехота Тайвена либо выпиливается Конницей Робба, либо Замаскированной под ланнистерскую Конницей Робба. Все победа. Так как Нед мертв. То Тайвена либо убивают либо втихаря вместе с Горой и Амари Лорхом в Дорн, на требование помощи НД. Сестер меняют на братьев. А Ренли уже ничего не опасаясь ломится в КГ.
3) Битва у Окскросса - Вместо того чтобы вначале прикинувшись ланистерскими солдатами(а обмундирование на это после ШЛ и Риверанна имелось) проникнуть малыми силами в БУ и держать ворота открытыми для основных сил (переодетыми достаточно и 500 рыцарей), а уже потом громить войска Стаффорда. Затем разослать дизу(спасите северяне вламываются в БУ вышлите все силы что есть), послать дизу Тайвину(северяне сожгли ланнеспорт и штурмуют БУ), а Эдмару сказать устроить Тайвину бал мясника. Дать Бриндену 2-3 тыс конницы на рагром всех сил что вышли спасать БУ, затем взять Золотой зуб и идти на Тайвена. То и дело ломился к морю изнать когда же прибудет Тено с флотом.
Потом Робб не какой полководец а избалованный принц, благородный но глупый, пугливый и избалованный.

 

[Козлик]

И как же бесят сторонники Фреев и болтов в КС.
КС произошло потому что Робб лишился перспективы союза с Ренли а сними и армии Простора. В отличии от Старков Фреи и Болтоны были в курсе полит интриг и возможных союзов. И связи с этим Ни Фреи ни Болтоны сразу не предали Старков, иначе бы победивший Ренли их казнил бы.
То же касается задозора Джона. Манс послав это писмо дал сигнал своим людям, пол НД не хотел ничего менять и готовиться исполнять свои истинный долг. Потому узнав что Станиис и его армия пали, решили убить Джона.

 

[Анонимус-сан]

Которые явно спланировал Бринденн, который отточил эту тактику в войне 9ГК

С чего вы взяли? Бринден командовал разведкой, только и всего, как Аддам Марбранд у западников. Военные планы разрабатывал сам Робб. В частности, идея разделить армию ему принадлежала.

Битва в ШЛ- полный разгром Джейми давал ему время на расчет атаки на осаду, да и не должно было быть вообще потерь в БШЛ

Так их практически и не было. Единственная трудность возникла с захватом самого Джейме.

Битва при Риверанне. Вместо того чтобы атаковать Северный и центральный лагеря, надо было атаковать центральный и южный, тем самым северный лагерь если бы и отступил то на территорию Фреев и Малесстеров

Каким образом? Робб двигался по северному берегу Красного Зубца, южный лагерь стоял на южном берегу. Никаких переправ поблизости не было.

использовав всю пехоту и крестьян за 1-2 дня выкопать траншею глубиной 3 метра, шириной 2 метра и длинной в 3,5 тысяч всадников.

У вас что, Первая Мировая в Вестеросе что ли? Такие траншеи - это уже элемент позиционной войны, а никак не средневековой.

у самой траншеи встать на дыбы а конница Тайвенна проваливается в траншею и ликвидируется.

Да-да, у Тайвина же нет разведки и она не заметит, что вся северная армия копает гигантскую траншею.

Вместо того чтобы вначале прикинувшись ланистерскими солдатами(а обмундирование на это после ШЛ и Риверанна имелось)

Окститесь, до появления стандартизированной военной униформы ещё сотни лет. Ланнистерские солдаты ничем внешне от северян не отличаются. Кольчуги, бригантины, шлемы. Сюрко им не полагается. Гербы нашивают на себя только лорды, рыцари и их латники, но вот сюрприз - они свои гербы нашивают, а не гербы сюзерена.

проникнуть малыми силами в БУ

Ну да, ведь в Бобровом Утёсе одни идиоты сидят и ни капельки не удивятся 500 рыцарям, которые по идее погибли или взяты в плен в Речных Землях.

 

[Марк Тремонти]

Чем дольше Ренли идёт, тем больше выматывают друг друга Тайвин и Робб, и тем сильнее голод в Королевской Гавани.

Есть такая штука, как осада или блокада. Как правило, осаждённым не удаётся шиковать и есть вдосталь, когда имеют место такие события. Голод усиливался, но лишь присутствие армии Ренли давало надёжную гарантию голода КГ.

Тайвину очень сильно повезло.

Можно и так сказать. Но, что-то уж слишком часто ему везёт. Все сражения, где рубилась именно его армия, он выиграл. Все планы его противников расстроились, во многом потому, что они не готовы были объединиться против него. Робб подставился - тут же получил коварную ловушку от Тайвина. Да и поражение Ланнистеров, насколько помню, было не смертельным, как раз план Робба и его штаба предусматривал изматывающую и затяжную тактику от Эдмара (это, типа, Робб ничего не умел в военном деле).

 

[Анонимус-сан]

Все сражения, где рубилась именно его армия, он выиграл.

Он проиграл при Каменной Мельнице.

 

[Киприана]

КС произошло потому что Робб лишился перспективы союза с Ренли а сними и армии Простора. В отличии от Старков Фреи и Болтоны были в курсе полит интриг и возможных союзов. И связи с этим Ни Фреи ни Болтоны сразу не предали Старков, иначе бы победивший Ренли их казнил бы.

Ни какой перспективы союза, тем более с использованием армии Простора в своих целях, у северян не было. Ренли Роббу предлагал лишь два варианта - или тот склоняет перед ним колени или будет убит. И если бы Робб предпочёл остаться мятежником, то мстить за него Фреям или Болтонам Ренли, естественно, не стал бы.