Дотракийцы и что с ними делать

[Rina]

варвары угрожают более-менее цивилизованным народам, и этого так оставить нельзя.

Живут же в нашем мире вольные цыгане(никого не хочу обидеть),и ничего справляемся

 

[Oneiros]

Живут же в нашем мире вольные цыгане(никого не хочу обидеть),и ничего справляемся

Цыгане не грабят/убивают/насилуют массово. Они не представляют угрозу государственному строю или большому числу людей, но их и без того выселяют периодически, несмотря на все заявления о толерантности. Сами по себе цыгане никогда не были воинственным народом, коим являются дотракийцы. Цыгане промышляли в основном воровством и мошенничеством не слишком крупных масштабов. Тут надо сравнивать скорее с народами Кавказа (т.к. татаро-монголы уже давно канули в небытие). Вот те занимались разбоем и наносили достаточно большой вред, за что их и вырезали царские войска с переменным успехом.

 

[Manto]

высаживайся не хочу.

В Дорне не так просто высадиться. Если вспомнить описание побережья из путеводителя, то там говориться о чрезвычайно скалистых берегах. Да и Нимерия еле нашла берег. В главе про 10 000 кораблей написано кажется.

 

[Норд]

Дотракийцы на мой взгляд очень неудачная затея Мартина. Понятно он хотел ввести в повествование кочевников которые будут военной силой угрожающей своим соседям. В первоначальных планах он даже хотел устроить их вторжение в Вестерос. Надеюсь от этой затеи он в конце концов откажется. Дотракийцы выглядят несколько пародийно. По этому какое то серьёзное участие дотракийцев в событиях за пределами их нынешнего обитания будет выглядеть ненужной и инородной вставкой в ПЛиО.

 

[Ikerushka]

Вариант - Сжечь их всех - был?
Да ничего с ними не делать, некоторые ассимилируются, большая часть вернется в Эссос.

 

[moral rat]

Дотракийцы прекрасны! Поначалу они мне не нравились... Всё таки юной Дени нечего делать среди этих дикарей, но когда о них поподробней рассказали, то меня они заинтересовали. Дотракийцев в Вестерос, однозначно. Они то уж объяснят Его Воробейшеству, что нет бога, кроме Аллаха Великого Жеребца, который покроет весь мир...

 

[Peter-88]

Дотракийцы на мой взгляд очень неудачная затея Мартина.

И это не удивительно.
Как не раз отмечалось как в этой теме, так и в других, сложно хорошо описать то, о чем мало знаешь. Мартин, мне кажется, после первого тома и сам в какой-то степени понимает проблему... но сделанного не воротишь, как минимум.

 

[Prikaz227]

Тут надо сравнивать скорее с народами Кавказа (т.к. татаро-монголы уже давно канули в небытие). Вот те занимались разбоем и наносили достаточно большой вред, за что их и вырезали царские войска с переменным успехом.

В защиту "народов Кавказа", скажу, что в той "Кавказской войне" против царской империи, которая длилась если не ошибаюсь лет так 50, участвовали в основном чеченцы и дагестанцы, те же осетины, к коим я принадлежу, сражались на стороне батюшки царя !

По теме, уже исходя из сериала, можно быть почти уверенным, что дотракам в Вестеросе быть и быть в составе армии Дени и она же будет их держать в узде. Ну или они все передохнут в первую же долгую зиму, а зима, как мы все знаем, близко !!!

 

[Crusader99]

По-хорошему, их(дотракийцев) уже пора забывать. Последнее, что они сделают - снимут осаду с того провинциального городка, которым пыталась рулить Дени. Дальше их и ее - до кучи - надо забывать до тех пор, пока новый Тарг не позовет ее замуж

 

[ddv]

надо забывать до тех пор, пока новый Тарг не позовет ее замуж

т.е. забыть навсегда? Тарги-то все повымерли.

 

[Crusader99]

т.е. забыть навсегда? Тарги-то все повымерли.

Т.е. Гриф (Эйгон) не считается ? Возможные потомки Деймона Блекфайра в вольных городах - тоже не в счет ?
Да и пожалуйста ! Визерис - жив !

 

[ddv]

Гриф (Эйгон) не считается ?

А кто его считает-то? Кто признает неведомого мальчонку Таргом?

Возможные потомки Деймона Блекфайра в вольных городах - тоже не в счет ?

вы в своём уме? Блэкфайр и Таргариен - это откровенно разные фамилии. Неузаконенный бастард не может быть Таргом. Это лишь современному человеку придёт в голову, а средневековой знати с её спесью о происхождении про такого "Тарга" лучше не заикаться.

 

[Crusader99]

А кто его считает-то? Кто признает неведомого мальчонку Таргом?

Все. Сразу после того, как он возьмет КГ, сядет на трон, скажет (сам-ли, устами ли Вариса, или еще чьими-нибудь ...) "Я- Таргариен !", и несогласных передаст в руки того, кто будет при нем исполнять роль Илина Пейна. Вот такой простой алгоритм признания неведомого мальчонки Таргариеном

вы в своём уме? Блэкфайр и Таргариен - это откровенно разные фамилии. Неузаконенный бастард не может быть Таргом.

Не постесняюсь попользоваться местной викой : "Перед смертью Эйгон IV узаконил всех бастардов." А уж будут ли их/его (Деймона Блэкфайра например. Кстати, оба родителя - Тарги. ) потомки, заняв трон, именоваться Таргами, или оставят свою фамилию - не сильно интересно. Кровь Таргов течет в их жилах, а "пепел Деймона стучит в их сердце" . И ради трех драконов в семье, предложить брак Дени ... почему-бы нет ?

 

[ddv]

Все. Сразу после того, как он

"Скоро"тм
Вот когда и если возьмёт - тогда и про таргариенство пусть вспоминает. А пока что Таргов по факту нет, уж звиняйте.

Не постесняюсь попользоваться местной викой

"ой беда-беда, огорчение"(с) вестеросская знать об этом и ухом не поведёт. Независимо от того, чей пепел куда стучит.

ради трех драконов в семье, предложить брак Дени ... почему-бы нет ?

согласен. Вопрос с другой стороны - а зачем дракономаме хз кто мутного происхождения, собственно? Уж лучше знатного консорта взять, это укрепит власть больше. Кстати, в Миэрине она так и поступила. Наконец, контрольный выстрел: а если драконов не 3 или они поменяли владельца, тогда как?

 

[Crusader99]

"Скоро"тм

(Постно складывая руки и возводя очи горе)
Все в руках Мартина ...

"ой беда-беда, огорчение"(с) вестеросская знать об этом и ухом не поведёт. Независимо от того, чей пепел куда стучит.

Незнание не освобождает от ответственности, но может служить отягчающим обстоятельством ...

согласен. Вопрос с другой стороны - а зачем дракономаме хз кто мутного происхождения, собственно? Уж лучше знатного консорта взять, это укрепит власть больше. Кстати, в Миэрине она так и поступила. Наконец, контрольный выстрел: а если драконов не 3 или они поменяли владельца, тогда как?

На последний описанный Мартином момент, она еще формально градоначальница в уездном городке. И городку живется ... не здорово. Т.е. кроме факта "дракономамства" похвастаться ей больше и нечем. А у "хз кто мутного происхождения" : армия (уже переброшенная на ТВД, и уже имеющая тактический успех), финансовая поддержка, Варис в роли местного "Бранденбург 800", потенциально - союз с Дорном. Да, поморщив репу, вынужден согласиться : Грифу голожопая "дракономама" может быть совсем и не нужна Тем более, если драконов порастеряет.

 

[ddv]

может служить отягчающим обстоятельством

это "когда и если возьмёт"(с)

кроме факта "дракономамства" похвастаться ей больше и нечем

аналогично описывается и положение у "хз кого мутного происхождения"(с) У него ведь вовсе не армия, а всего лишь Золотая рота - и рядом войска Простора. Ну осадят они несколько захваченных замков - а деблокировать кто будет? Не факт, что слоны помогут.

вынужден согласиться : Грифу голожопая "дракономама" может быть совсем и не нужна

ну т.е. что он, как и она, авантюрист-голодранец, мы таки выяснили

 

[madAsHatter]

На последний описанный Мартином момент, она еще формально градоначальница в уездном городке. И городку живется ... не здорово. Т.е. кроме факта "дракономамства" похвастаться ей больше и нечем. А у "хз кто мутного происхождения" : армия (уже переброшенная на ТВД, и уже имеющая тактический успех), финансовая поддержка, Варис в роли местного "Бранденбург 800", потенциально - союз с Дорном. Да, поморщив репу, вынужден согласиться : Грифу голожопая "дракономама" может быть совсем и не нужна Тем более, если драконов порастеряет.

Этот "уездный город" судя по данным о численности зрителей на играх в ямах вполне сравним с КГ. И городку живется лучше чем, собственно КГ, и лучше чем многим другим городам Вестероса. Впрочем, это не так важно, важнее что армия Дейнерис больше по численности, чем армия Грифа. И если поддержка лояльных лордов Дейнерис обеспечена, то вот с Грифом все вилами по воде писано, поскольку происхождение его сомнительно. А вот происхождение Дени бесспорно, плюс драконы крепко утвердились в умах андалах и первых людей как символ власти. Итог Грифа будет печален, если вовремя не вмешается Арианна. А если вмешается, то снова у 7 королевств будет слабый король, который зависит от своего вассала. На Баратеонах мы уже это проходили, закончится очередной войной и сепаратизмом.

Ну и наконец, вот приговор Юному Грифу:

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи

Так что Грифа, скорее всего, ждет резкий взлет и такое же резкое падение

 

[Crusader99]

У него ведь вовсе не армия, а всего лишь Золотая рота - и рядом войска Простора.

Да, всего лишь 10 000 профессиональных воинов. Простор это конечно серьезно, но у Тиреллов есть насущная проблема в виде вторжения Грейджоев. И армия собирается именно под эту задачу. Во-первых что-то подсказывает, что свои проблемы им ближе соседских, и ожидать столкновения войск Простора с Ротой в ближайшее время не стоит. Во-вторых, если армию именно собирают, то как говорил другой персонаж в другой книге, это "бригадные сапожники, писаря, интенданты, придурки, грыженосцы, слеподыры, орлы похоронных команд – все это ходячее удобрение, смазка для штыка."(Ц) И да, слоны штурму замков не помогут, а вот в поле против наспех собранной армии ... как танки на необкатанную ими пехоту

Этот "уездный город" судя по данным о численности зрителей на играх в ямах вполне сравним с КГ. И городку живется лучше чем, собственно КГ, и лучше чем многим другим городам Вестероса.

Хм ... вы понимаете разницу между "городом в государстве" и "городом-государством" ? К слову, КГ кормят Тиреллы, кто кормит Миэрин, у которого рухнула экономика, и идет война с другими городами ?

Впрочем, это не так важно, важнее что армия Дейнерис больше по численности, чем армия Грифа.

Там выше цитата из Стругацких, как нельзя хорошо характеризующая эту армию. Что останется от ее ядра - Безупречных - по результатам "мирной жизни" в Миэрине, войны, и перехода в Вестеррос ... Мартин знает.

И если поддержка лояльных лордов Дейнерис обеспечена, то вот с Грифом все вилами по воде писано, поскольку происхождение его сомнительно.

Ну пока я вижу что Иллирио сотоварищи практически закрыли проект "Дени", переключившись на более перспективный. Так что кому купят поддержку ... в обшем я бы не был столь категоричен Плюс Дени географически все еще в "жопе мира", если смотреть из Вестерроса, а Гриф - вот он

А вот происхождение Дени бесспорно,

Да ? Все вмиг опознают в ней младенца, которого большинство никогда не видело ?

Итог Грифа будет печален, если вовремя не вмешается Арианна. А если вмешается, то снова у 7 королевств будет слабый король, который зависит от своего вассала. На Баратеонах мы уже это проходили, закончится очередной войной и сепаратизмом.

Вы сейчас пытаетесь протолкнуть мысль, о том, что Дени не будет зависеть от вассалов ? Что у нее есть силы занять ЖТ так сказать "в монорыло" ? Вы не обидитесь, если я поржу ?

Ну и наконец, вот приговор Юному Грифу:

Ну это пока скорее повод сказать "НЕТ !" наркотикам.

 

[Crusader99]

А вообще тема соскочила с дотракийцев ... может стоит куда-нибудь переехать с дискуссией ?

 

[ddv]

а вот в поле против наспех собранной армии

вам даже шапок для закидывания явно не хватает Все потенциально воюющие грандлордства Вестероса уже давно отмобилизовались, т.к. т.н. война 5-ти королей буквально только что поутихла, трансформировавшись в несколько очаговых конфликтов. И со слонами справиться можно обычной пехоте, о чём свидетельствует реальный исторический опыт

может стоит куда-нибудь переехать с дискуссией ?

а давайте лучше оценим перспективность вашей версии по факту? Через этак сезон или два, сериальных - наверно к тому времени и Мартин хотя бы одну книгу выпустит, протолкнёт историю чуть дальше... Кто знает, куда заведёт дорожка вашего протеже - у Джоффри или Робба, у Ренли и Бейлона тоже были перспективы. Здоровый скепсис, ничего личного.