Фигуры Бастарды

[MacKelpie]

Проголосовала за Джона. Не считая катастрофического везения в конце танца, он вполне успешен в своём направлении. Хоть Рамси и легализовали, но точно не от тёплых чувств, а Джона отец всё же любил и у него была хорошая семья.

 

[Lady Snark]

Хоть Рамси и легализовали, но точно не от тёплых чувств

От теплых. От самых теплых чувств, которые нашлись в холодном человеке. Смею заметить, Рамзая отец любил больше, чем Джона (даже если за отца Джона считать Эддарда Старка). Правда, эти чувства Болтон старший в себе осознал не сразу. Однако, как только понял, сколь был несправедлив к сыну - сразу принялся возмещать отсутствие ласки в детстве, да так пылко, что это даже не сравнить с другими отцами бастардов (да и многих законных детей) в Вестеросе! Никто из бастардов не получил столько наград от отцов (начиная с легитимизации - представляю, сколько это хлопот потребовало! Думаю, это был один из важных пунктов в прайслисте за голову Короля Севера, причем самый первый выполнен).

 

[Wintereyes]

Проголосовал за Джона , поскольку он стал лордом-командующим НД. и Ремси как покашто законного правителя Винтерфела земель Хорнвудов и наследник Русе.

 

[Daini]

Проголосовал за Джона , поскольку он стал лордом-командующим НД.

Вы считаете, что Лорд-Командующий НД - это успешная карьера для молодого, полного сил и желаний парня?

 

[YaVeronika]

Вы считаете, что Лорд-Командующий НД - это успешная карьера для молодого, полного сил и желаний парня?

Очень даже неплохая карьера для бастарда. За это конечно спасибо надо Сэму говорить, но в 16-17 лет быть лордом-командующим на Стене достижение.

А знаешь, милорд, я отыскал в книгах еще одного юного командующего, совсем мальчика. За четыреста лет до Завоевания. Осрика Старка выбрали, когда ему было десять, а прослужил он шестьдесят лет. Это уже четвертый, так что ты далеко не самый юный – всего лишь пятый по счету.
– Эти четверо, что моложе меня, все были сыновьями, братьями или бастардами Короля Севера.

Мы знаем Бриндена Риверса, который тоже бастард, так он стал десницей. Это конечно крутизна нереальная, но он и королевский бастард, да еще и узаконенный. Джону территориально, да и по оффициальному происхождению, выше не прыгнуть.
Есть еще вариант наследовать отцу как Рамси. Но в ситуации Джона, когда перед ним трое законорожденных братьев, да еще две сестры, предпологать, что вот случится бойня пяти королей не приходилось.
Плюс отец Нед так и не попросил своего друга Роберта узаконить сына.

 

[Wintereyes]

Вы считаете, что Лорд-Командующий НД - это успешная карьера для молодого, полного сил и желаний парня?

Щитаю что да. Он молод и уже занимает важний пост. Про "чорного бастарда со стени" знают не только в Вестеросе а как минимум и в Браваосе.

 

[compart]

Плюс отец Нед так и не попросил своего друга Роберта узаконить сына.

Плюс некоего Джона Сноу мог узаконить некий другой король... и сделать попутно, своим наследником...
...пропал ли сей документ или еще всплывет - не ясно

 

[YaVeronika]

Плюс некоего Джона Сноу мог узаконить некий другой король... и сделать попутно, своим наследником...
...пропал ли сей документ или еще всплывет - не ясно

Робба признавали за короля только Север плюс Речные земли. Для остального Вестероса он сепаратист. Какие уж тут узаконивания. Тому кто сидит на ЖТ взять и подтереться этой бумажкой. То узаконивание которое предлагает Станнис, ни признается никем кроме его ДримТим.
Только указ короля Роберта, имел бы вес. Но чего нет, того не будет. Так что для бюрократии есть такой путь. Станнис, или другой претендент на ЖТ (допустим Дени), должны завоевать королевство, и обеспечить Джона цидулькой которую признает весь Вестерос.
Но мне нравится версия Джона Тарга. Так что лучший путь ему - оседлать дракона, тогда нафиг никакого документа не понадобится. Ну или стать королем ночи, великому иному думаю на фамилию плевать.

 

[Анонимус-сан]

Но мне нравится версия Джона Тарга. Так что лучший путь ему - оседлать дракона, тогда нафиг никакой бумажки не понадобится. Ну или стать королем ночи, великому иному думаю на фамилию плевать.

Ага,сесть на дракона,захватить Вестеросс,жениться на Дени,спасти мир,стать Азор Ахаем и всего-то!В таком случае,все сразу внезапно полюбят фамилию Сноу.

 

[YaVeronika]

Ага,сесть на дракона,захватить Вестеросс,жениться на Дени,спасти мир,стать Азор Ахаем и всего-то!В таком случае,все сразу внезапно полюбят фамилию Сноу.

Возьмет фамилию жены, ее герб, гимн, флаг. Было бы желание.

 

[Анонимус-сан]

Возьмет фамилию жены, ее герб, гимн, флаг. Было бы желание.

Не,да здравствует династия Сноу!Рамси чур не предлагать!

 

[Adil]

А не многовато ли для одного человека? Мартин все-таки не Толкин - сделать из бомжа короля за пару месяцев, да вдобавок всеми любимого и мудрого. Джон конечно, в могилку не сляжет, надеюсь, но и особо крупных дивидендов не добьется (да и не нужно это ему) 
Интересно, можно быть одновременно Азор Ахаем и Великим иным?

 

[Анонимус-сан]

Кстати,а почему все считают Джона пришедшим к успеху?Ему как раз не фартануло.Отца потратили,братишей всех потратили,хату родную потратили,даже возлюбленную ненароком стрелой угостили.Куда теперь идти бастарду?Кому нести печаль свою?И как-будто никого в НД не разжалобила сия трогательная история,парочка путчистов накормила Джо сталью.Вот и сказочке конец.
Самые успешные бастарды - Рамси и Аурин.Свежеватель-самоучка получил Винтерфелл,а в перспективе Дредфорт и весь Север.
Парень-Отдалённо-Похожий-На-Рейгара успешно пиратствует на Ступенях с целым флотом мощных кораблей,построенных на государственные деньги.

 

[Daini]

Очень даже неплохая карьера для бастарда.

Щитаю что да. Он молод и уже занимает важний пост. Про "чорного бастарда со стени" знают не только в Вестеросе а как минимум и в Браваосе.

Что-то я не заметила, чтоб остальные бастарды рвались в НД. Зачем ему известность? Зачем ему этот пост? Замечательная карьера со вспоротым животом, ничего не скажешь. Без семьи. без детей, без любимой женщины. Что еще нужно в этой жизни молодому парню? Он прославился, можно и помирать.

 

[compart]

Робба признавали за короля только Север плюс Речные земли. Для остального Вестероса он сепаратист. Какие уж тут узаконивания. Тому кто сидит на ЖТ взять и подтереться этой бумажкой. То узаконивание которое предлагает Станнис, ни признается никем кроме его ДримТим.
Только указ короля Роберта, имел бы вес. Но чего нет, того не будет. Так что для бюрократии есть такой путь. Станнис, или другой претендент на ЖТ (допустим Дени), должны завоевать королевство, и обеспечить Джона цидулькой которую признает весь Вестерос.

Да нет, не важно, сепаратист Робб или нет. Королевский указ о снятии ублюдочности есть, есть Старковский указ о наследстве, этого достаточно. Указ есть указ, и им можно воспользоваться не зависимо от того, кто сидит на ЖТ. Ведь указ касается только северян и никак не затрагивает тех, кто южнее Перешейка находится.

Другое дело, что этот указ нужно еще будет действием узаконить, т.е. выгнать другого Сноу из родного замка и самое главное, самому захотеть стать Старком.

 

[Анонимус-сан]

Да нет, не важно, сепаратист Робб или нет. Королевский указ о снятии ублюдочности есть, есть Старковский указ о наследстве, этого достаточно. Указ есть указ, и им можно воспользоваться не зависимо от того, кто сидит на ЖТ. Ведь указ касается только северян и никак не затрагивает тех, кто южнее Перешейка находится.

Робб,как бы предатель,мятежник и оборотень,скармиливающий младенцев своим солдатам,по ночам воющим на луну.Все его указы имеют не больше силы,чем указ Реннифера Лонгуотерса снести септу Белора и поставить на её месте памятник себе.

 

[compart]

Робб,как бы предатель,мятежник и оборотень,скармиливающий младенцев своим солдатам,по ночам воющим на луну.Все его указы имеют не больше силы,чем указ Реннифера Лонгуотерса снести септу Белора и поставить на её месте памятник себе.

Ну для вас могу персонально повторить
Не важно кто и что там из себя представляет Робб Старк!

Важно что он был королем и издал указ, важно, что он был Старком и назначил наследника.
Это важно ДЛЯ СЕВЕРЯН.

Остальных это не очень касается! Тех, кто южнее Перешейка находится, это не очень должно волновать. В том числе и ЖТ.

Когда указанный в указе человек добьется своих прав, то ЖТ останется только подтвердить это и все.
Если он не захочет добиться своих прав, или не сможет их получить в результате борьбы, то это другой вопрос.

Если сможет добиться осуществления своих прав, зафиксированных на бумаге, и остальные СЕВЕРЯНЕ с этим будут согласны и он не будет собирать армии и перется на юг, то ЖТ абсолютно пофиг будет.

 

[YaVeronika]

Что-то я не заметила, чтоб остальные бастарды рвались в НД. Зачем ему известность? Зачем ему этот пост? Замечательная карьера со вспоротым животом, ничего не скажешь. Без семьи. без детей, без любимой женщины. Что еще нужно в этой жизни молодому парню? Он прославился, можно и помирать.

Джон вообще очень амбициозен. Жить в Винтерфеле на правах приживалы он никогда не хотел. Всегда думал о своем будущем. Да тут повлияло, что его воспитывали в северных традиция. А мальчику в 14 лет хотелось быть героем. Поэтому и выбор пал на Стену, где даже незаконорожденный может высоко подняться. Вы думаете там много было возможностей у бастарда выбиться в люди? Если бы он воспитывался в какой южной семье, может мечтал бы возглавить Золотой отряд, кто знает.

 

[Анонимус-сан]

compart, в таком случае его права будут признаваться ограниченным кругом северных лордов.И ЖТ не признает его как наследника Старков.

 

[first]

И ЖТ не признает его как наследника Старков.

Если ЖТ хочется повоевать и пойти против воли всех северян - это их право.Игра престолов все-таки.