Фигуры Бастарды

[YaVeronika]

Остальных это не очень касается! Тех, кто южнее Перешейка находится, это не очень должно волновать. В том числе и ЖТ.
Когда указанный в указе человек добьется своих прав, то ЖТ останется только подтвердить это и все.

Это как не должно волновать. Мы о Ланнистерах говорим вообще?. Сын Неда Старка изменника, брат Робба, Сансы отравительницы, угу, да пускай становиться лордом Севера че уж там.
А Джону останется весной или идти на поклон к Ланнам, или готовится к войне с ЖТ.

 

[compart]

compart, в таком случае его права будут признаваться ограниченным кругом северных лордов.И ЖТ не признает его как наследника Старков.

мда... А кого признают? Никого, да? Или может сами станут владеть Винтерфеллом?
Что за бред то?

Если всех других претендентов, указанный в указе Робба чел убьет и если никто другой не будет претендовать, то каков выход из положения то?

Победитель получает свое и на этом устанавливается мир, который выгоден ЖТ.
Претензии в бумаге распространяются на северян и Север, для них она важна, для ЖТ может и нет, но если победу одержит тот, кто держит бумагу, ЖТ придется просто своим указом узаконить это положение.

В саге об этом есть слова, о том, что Станнис может узаконить Козла лордом Харренхола, и тут же повесить этого лорда за разбой и измену

 

[Анонимус-сан]

Если ЖТ хочется повоевать и пойти против воли всех северян - это их право.Игра престолов все-таки.

Каких "всех северян"?Начнём с того,что Болтоны,Дастины и Рисвеллы явно против.Хорнвудов и Сервинов больше нет.В неясном положении находятся Толхарты и Гловеры,да и у Мормонтов тоже не ахти как.Теоретически Джона как грандлорда могут признать горцы,Амберы,Карстарки и Мандерли.И то последнее сомнительно,а права Элис и её нового мужа на Кархолд далеко не безупречны.

 

[Wintereyes]

Что-то я не заметила, чтоб остальные бастарды рвались в НД. Зачем ему известность? Зачем ему этот пост? Замечательная карьера со вспоротым животом, ничего не скажешь. Без семьи. без детей, без любимой женщины. Что еще нужно в этой жизни молодому парню? Он прославился, можно и помирать.

Тоесть Басдарди сражающиеся на войне делают ето со скромности и от тово што нехотят бить извесними почитаемими людми. Дозор ето и есть семя точнее братство, дети у нево могут бить правда позакону он их непризнает, любимая женщина да сколько угодно, офицери каждую ноч в Кротовий городок топали.

 

[first]

Каких "всех северян"?Начнём с того,что Болтоны,Дастины и Рисвеллы явно против.Хорнвудов и Сервинов больше нет.В неясном положении находятся Толхарты и Гловеры,да и у Мормонтов тоже не ахти как.Теоретически Джона как грандлорда могут признать горцы,Амберы,Карстарки и Мандерли.И то последнее сомнительно,а права Элис и её нового мужа на Кархолд далеко не безупречны.

Мы рассматриваем ситуацию,когда появляется документ Джона и все провозглашают его наследником Робба и приносят присягу.Парочку недовольных конечно придется казнить - они ведь не хотят терять положение.После этого(если Джон конечно не объявит себя королем и не начнет свою игру) ЖТ придется или его признавать,или начинать новую войну.

 

[compart]

Это как не должно волновать. Мы о Ланнистерах говорим вообще?. Сын Неда Старка изменника, брат Робба, Сансы отравительницы, угу, да пускай становиться лордом Севера че уж там.
А Джону останется весной или идти на поклон к Ланнам, или готовится к войне с ЖТ.

При чем тут ваще Ланны то
Мы говорим о королевской власти на Железном Троне, в Королевской Гавани.

Сегодня там Томмен Баратеон, завтра Станнис Баратеон, послезавтра Эйгон Сырный, послепослезавтра Дэни Кровавая.

Сегодня на Севере, Болтон Дредфордский и Рамзай Винтерфеллский, завтра их убьют и останется Уолдер Дредфордский и Джо Винтерфеллский. И что?

Сидящему на ЖТ нужно будет собирать знамена и перется на Север, что бы все переиначить и всех пересадить так, как ЖТ хочет, а не как там сами северяне себя усадили в результате местных перепихов?

В саге только два дурика были, которые захотел погреться на юге и поперлись туда, незнамо за чем... точнее чем это закончилось, очень хорошо известно... Повторять этот фокус, с обратной миграцией с юга на север, ни один здравомыслящий человек не решится. 

Каких "всех северян"?Начнём с того,что Болтоны,Дастины и Рисвеллы явно против.Хорнвудов и Сервинов больше нет.В неясном положении находятся Толхарты и Гловеры,да и у Мормонтов тоже не ахти как.Теоретически Джона как грандлорда могут признать горцы,Амберы,Карстарки и Мандерли.И то последнее сомнительно,а права Элис и её нового мужа на Кархолд далеко не безупречны.

Вы хоть читаете, ЧТО ВАМ ПИШУТ?
Дастины, Рисвелы претендуют на Винтерфелл?
Если Рамси и Рамзай умрут, то что будет то?
Толхарты объявят себя лордами Винтерфелла, или может все сразу друг друга резать будут за то, что бы седет в этом разрушенном замке?

Или может согласно завещанию Старка, лордом будет Джо Старк Винтерфеллский?

 

[YaVeronika]

При чем тут ваще Ланны то
Мы говорим о королевской власти на Железном Троне, в Королевской Гавани.

Сегодня там Томмен Баратеон, завтра Станнис Баратеон, послезавтра Эйгон Сырный, послепослезавтра Дэни Кровавая.

Мы о настоящем времени говорим, а сейчас там Ланны. Я писала возможный путь:

Станнис, или другой претендент на ЖТ (допустим Дени), должны завоевать королевство, и обеспечить Джона цидулькой которую признает весь Вестерос.

С Ланнами Джон не будет договариваться. Остальные возможные короли на ЖТ другое дело. Тут и признание и все дела можно решить полюбовно.

 

[Анонимус-сан]

Или может согласно завещанию Старка, лордом будет Джо Старк Винтерфеллский?

Или тот,кого король назначит.

 

[compart]

С Ланнами Джон не будет договариваться. Остальные возможные короли на ЖТ другое дело. Тут и признание и все дела можно решить полюбовно.

В вашей цитате есть лишние слова "признает весь Вестерос"
Всему Вестеросу глубоко насрать, кто там на Севере сидит, им от этого ни холодно, ни жарко.
Всему Вестеросу не нужно абсолютно никого признавать или не признавать, это не в их компетенции.
Это только северян касается, то же самое и про указа/завещание короля Робба.

Джону не нужно ни с кем договариваться Ему достаточно убить всех остальных, кто в Винтерфелле сидит, или претендует, и осуществить свое законное право, в глазах северян. Эту законность обеспечивает указ/завещание Робба.

ЖТ и короли которые там сидят, в этом процессе вообще никак не участвуют (напрямую).

Когда в результате борьбы, в "живых останется только один" у ЖТ будет два выхода, или признать существующее положение вещей... или не признать и начать войну с Севером и завоевывать этот Север... вот только для кого и для чего? 

Или тот,кого король назначит.

И?
Что будет делать этот назначенный чел?
Он может спокойно в туалет направится и подтереться указом короля, поскольку этот указ, пустая бумага.

Эйгон позволил лордам Железных Островов выбрать своего глав лорда. Они назвали Грейджоя с Пайка.

ЗЫ
Как ни странно, но бумага короля НЕ делает никого лордом, точно так же, как свадьба и взаимные обеты НЕ делают двоих мужем и женой!
Для этого нужно нечто иное Осуществление всего этого, некими действиями, без этого, бумага всего лишь бумага... а обеты ничего не значат

Не просто так ведь была разыграна свадьба Винтерфелльская, не просто так, гнался за девицей Криган.
Не просто так, отец требовал от Беса, что бы тот, осуществил свой брак

 

[Lady Snark]

Не,да здравствует династия Сноу!Рамси чур не предлагать!

Давайте, попробуйте предложите Рамси династию Сноу... думаю, зрелище будет красочное.

 

[George]

самый успешный это конечно Лорд Бладрейвен

 

[compart]

Самого успешного бастарда нет в списке, к сожалению...
это тот бастард, что пожалел голую даму и рыцарски укрыл её своим плащом... и заодно кое что у ней позаимствовал

 

[Анонимус-сан]

самый успешный это конечно Лорд Бладрейвен

Ну,в конце концов он слил Мейкару и сел в тюрягу.А сейчас пребывает в не лучшем положении,пришитый к дереву. 

это тот бастард, что пожалел голую даму и рыцарски укрыл её своим плащом... и заодно кое что у ней позаимствовал

Это вы про Ориса?

 

[Daini]

Джон вообще очень амбициозен. Жить в Винтерфеле на правах приживалы он никогда не хотел. Всегда думал о своем будущем. Да тут повлияло, что его воспитывали в северных традиция. А мальчику в 14 лет хотелось быть героем. Поэтому и выбор пал на Стену, где даже незаконорожденный может высоко подняться. Вы думаете там много было возможностей у бастарда выбиться в люди? Если бы он воспитывался в какой южной семье, может мечтал бы возглавить Золотой отряд, кто знает.

То есть вы хотите сказать, что Джону было так плохо в Винтерфеле, что он упросил отправить его в НД? Мы что ли разные книги читаем? В Винтерфеле, кроме Кет к нему все очень хорошо относились. К тому же особой амбициозности я в нем не заметила, должность Лорда-Командующего для него была неожиданностью, и я бы не сказала, что он с радостью воспринял свое назначение, скорее уж смирился с неизбежностью. К тому же Джон был и есть очень привязан к семье, к Винтерфелу, за что и пострадал, кстатит. Где тут непомерные амбиции? Вы его с Теоном случайно не путаете?

Тоесть Басдарди сражающиеся на войне делают ето со скромности и от тово што нехотят бить извесними почитаемими людми. Дозор ето и есть семя точнее братство, дети у нево могут бить правда позакону он их непризнает, любимая женщина да сколько угодно, офицери каждую ноч в Кротовий городок топали.

Думаю на войне воюют не ради славы и известности, и уж точно Джон не такой. Что же до Кротового городка, то вы же понимаете, туда ходят не к любимым женщинам. Я вообще-то говорила в частности об Ингрид.

 

[Frau Lolka]

То есть вы хотите сказать, что Джону было так плохо в Винтерфеле, что он упросил отправить его в НД?

При Эддарде - нет, было нормально. А вот когда стало понятно, что Нед уезжает в Королевскую Гавань - у Джона, честно говоря, и пути-то другого особенно не было. Нед не хотел брать его с собой, а Кейтилин не хотела, чтобы он оставался.

— Он не может оставаться в Винтерфелле, — обрезала его Кейтилин. — Он твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь. — Жестоко, она понимала это, но ничего изменить не могла. Нед не обрадует парня, оставив его в Винтерфелле.
Муж отвечал ей раненым взором.
— Ты знаешь, я не могу взять его на юг. Для него нет места при дворе. Мальчишка — бастард… ты знаешь, что будут о нем говорить. Его заклюют.
Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
— Говорят, что твой приятель Роберт сам является отцом дюжины бастардов.
— И никого из них не видели при дворе! — вспыхнул Нед. — Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин? Это всего лишь мальчишка. И он…
Ярость накатила на него. Он сказал бы и худшее, но вмешался мейстер Лювин.
— Возможно другое решение, — проговорил он спокойным голосом. — Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне. Похоже, мальчика тянет к Черным Братьям.
Нед казался потрясенным.
— Он захотел вступить в Ночной Дозор?!
Кейтилин отошла к окну. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше промолчать. И все же она охотно бы расцеловала мейстера за идеальное решение.

 

[George]

Ну,в конце концов он слил Мейкару и сел в тюрягу.А сейчас пребывает в не лучшем положении,пришитый к дереву.

вообще то он стал богом и спасения от иных зависит от него ..где тут проигрыш ? он просто изменил приоритеты ,плевать ему на железный трон ,который нафиг никому не поможет когда иные появятся

 

[compart]

вообще то он стал богом и спасения от иных зависит от него ..где тут проигрыш ? он просто изменил приоритеты ,плевать ему на железный трон ,который нафиг никому не поможет когда иные появятся

Проигрыш в том, что он так и не смог добиться того, чего он желал

Похоже Орис был единственным и неповторимым

 

[Анонимус-сан]

вообще то он стал богом и спасения от иных зависит от него ..где тут проигрыш ? он просто изменил приоритеты ,плевать ему на железный трон ,который нафиг никому не поможет когда иные появятся

Но ведь в своё время Мейкару он проиграл игру престолов.И Ширу к замужеству так и не склонил.Ему конечно больше повезло,нежели Деймону или Эйгору,но всё же.

 

[Bardeal]

Но ведь в своё время Мейкару он проиграл игру престолов.

Он не проигрывал, это был хитрый план.

 

[Анонимус-сан]

Он не проигрывал, это был хитрый план.

А по-моему,когда тебя арестовывают ,бросают на двенадцать лет в темницу и выпускают только по милости нового короля,не хитрый план.