Фигуры Бастарды

[Xenia]

Об этом было бы известно. Через тех же мейстеров. Было бы в книгах записано.

Эту информацию, в свете дальнейших событий, могли и тщательно скрыть. Почему-то Лианну охраняло 3 королевских гвардейца, в самый разгар событий, когда они могли в другом месте понадобиться - Эддард высказывает своё удивление по этому поводу. 

А разве брак не может быть заключен без мейстеров? Скажем, у северян каков этот обряд?

Два человека при свидетелях произносят брачные обеты перед чардревом. При этом кто-то из родственников выдаёт невесту замуж (главный свидетель). Обряд описан в главе Теона, свадьба Рамси и Джейни Пуль.

 

[Saigo]

Эддард высказывает своё удивление по этому поводу

то есть он так и "не понял" почему?. т.е не видел ничего такого, что могло бы объяснить?

 

[Frau Lolka]

Скажем, у северян каков этот обряд?

Обмен плащами и клятвами в Богороще. Однако какие в Дорне богорощи?
Лианна же была "похищена" после турнира в Харренхолле, а там богорощ нету. Ни в самом Харренхолле, ни южнее.
А Рейегар - он семибожник был. Так что тут септоны.

 

[Xenia]

то есть он так и "не понял" почему?. т.е не видел ничего такого, что могло бы объяснить?

Нет, не видел.

 

[Rom]

Два человека при свидетелях произносят брачные обеты перед чардревом. При этом кто-то из родственников выдаёт невесту замуж (главный свидетель). Обряд описан в главе Теона, свадьба Рамси и Джейни Пуль.

Вот что мне нравится в Старых Богах - никакого формализма.

 

[Xenia]

Обмен плащами и клятвами в Богороще. Однако какие в Дорне богорощи?
Лианна же была "похищена" после турнира в Харренхолле, а там богорощ нету. Ни в самом Харренхолле, ни южнее.
А Рейегар - он семибожник был. Так что тут септоны.

На самом деле по любому обряду могло проходить. Например, старобожники Сигорн и Элис Карстарк женились по рглорианскому

Богорощи есть во многих замках, независимо от географии. Даже в Красном замке. Но не во всех есть чардрева.

 

[Frau Lolka]

Богорощи есть во многих замках, независимо от географии. Даже в Красном замке. Но не во всех есть чардрева.

Но Рейегар и Лианна, насколько нам известно на данный момент, по разным замкам не разъезжали, а направились сразу в Башню Радости. Иначе был бы хоть кто-то из лордов в курсе насчет свадьбы или вообще посещения принцем какого-то замка было бы событием.
А так пока складывается ощущение, что они из Харренхолла сразу в БР рванули.
Так что насчет старобожного обряда я оооочень сильно сомневаюсь. А если свадьба была в септе - то септоны должны быть в курсе.
А пока про это никто ничего не знает...

 

[Xenia]

О валирийском обряде ничего не известно. По какому, например, женился Эйегон Завоеватель на Висенье и Рейенис?  

А если свадьба была в септе - то септоны должны быть в курсе.

Септон. Но по законам Семерых брать вторую жену при живой первой не принято.

 

[Frau Lolka]

О валирийском обряде ничего не известно. По какому, например, женился Эйегон Завоеватель на Висенье и Рейенис?

Но ведь Тарги приняли семибожие, и по андальским обычаям жили, не насаждали свои валирийские, и богов своих дома оставили...

 

[Xenia]

Но ведь Тарги приняли семибожие, и по андальским обычаям жили, не насаждали свои валирийские, и богов своих дома оставили...

Чтобы взять вторую жену, уподобляясь предкам, пришлось бы вспомнить родные валирийские

 

[Rom]

Но ведь Тарги приняли семибожие, и по андальским обычаям жили, не насаждали свои валирийские, и богов своих дома оставили...

Очень своеобразно они приняли семибожие. Вторая жена, да еще близкородственные отношения.

 

[Frau Lolka]

Очень своеобразно они приняли семибожие. Вторая жена, да еще близкородственные отношения.

Вы считаете, что они сначала завоевали шесть королевств, а потом поженились по семибожному обычаю? Не уверена я в этом.

 

[Rom]

Вы считаете, что они сначала завоевали шесть королевств, а потом поженились по семибожному обычаю? Не уверена я в этом.

Нет, я как раз не уверен, что Таргариенам было дело до браков по "Семибожному обычаю". Женитьба на собственных сестрах, а у кого-то сразу на двух, благословение септонов не предполагает.

 

[ЛедиЛёд]

Об этом было бы известно. Через тех же мейстеров. Было бы в книгах записано. Может Рейгар и планировал нечто подобное - но не осуществил.

Септон. Но по законам Семерых брать вторую жену при живой первой не принято.

Лично я противоречий не вижу. Бракосочетание вполне могло осуществиться (хотя я не утверждаю, что оно произошло на самом деле). Был именно септон - ведь всех прочих Таргов венчали септоны. Да, септоны - ведь кто-то их венчать должен, брачные клятвы перед кем-то произносятся (хотя явных свидетельств в тексте нет). И с сёстрами их венчали септоны. И со второй женой при живой первой венчали септоны. Да, непонятно, как это укладывается в религиозные каноны - однако у нас нет никаких причин сомневаться в законности тарговских браков с сёстрами и двоежёнством, поскольку все дети считались законными и наследниками. Скорее всего, закон для Таргов был прописан - именно прописан - отдельно. Не удивлюсь и тому, что Семеро - устами кого-то из Верховных Септонов - также официально высказались насчёт того, "чего попови можно, а дьякону - зась".

Итак, был септон. Были свидетели:те же королевские гвардейцы. И наверняка кто-то из дворянок - у Лианны наверняка она была подружкой в БР(лично моё ничем не подтверждённое мнение - было семь свидетелей). Было венчание. Был составлен документ с перечислением всех свидетелей.
Но этот документ не был отправлен в Цитадель! Причин - можно выдумать сотню. А потом Рейегар погиб на Трезубце со всеми вытекающими... Умерла Лианна, родив сына. Свидетели - большинство погибло, если кто и жив - рот на плотном замке. А документ - если венчание действительно было - хранится где-то в тайниках Винтерфелла вместе с трогательным письмом Рейегара своему нерождённому ребёнку. А старенький септон где-то живёт и молчит...и ждёт...
По-моему, если Мартин захочет - вполне может и так повернуть сюжет. Противопоказаний я не вижу.
Разумеется, с тем же успехом в будущей книге никакого брака может и не быть.

Хммм...надо бы присмотреться к септонам, населяющим сагу... Нет ли среди них каких-нибудь подозрительных???

 

[Ашка-Вайти]

Кстати, Мартин знает его ДР: он на 8-9 месяцев старше Дени, а вот когда та была зачата ещё вопрос, тк при этом присутсвовал рыцарь погибший на Трезубце.

По моему в книге это было ясно сказано: в ту ночь когда Эйрис сжег Челстеда.

 

[Xenia]

И с сёстрами их венчали септоны. И со второй женой при живой первой венчали септоны.

Эйегона Завоевателя с Рейенис и Висеньей - септоны? Не думаю, они же почитали валирийских богов (драконы названы в их честь).
А Семерых приняли уже когда завоевали королевства андалов.

 

[Willard]

По моему в книге это было ясно сказано: в ту ночь когда Эйрис сжег Челстеда.

А ещё сказанно, что Дени родилась черз 9 мясецев после отбытия из КГ

 

[Ашка-Вайти]

А ещё сказанно, что Дени родилась черз 9 мясецев после отбытия из КГ

Так Рэйла на следующий день уехала, по срокам все сходится.

 

[Willard]

Так Рэйла на следующий день уехала, по срокам все сходится.

Она вроде как после Трезубца уехала

 

[Ашка-Вайти]

Она вроде как после Трезубца уехала

После, но незадолго до падения столицы.

Трезубец - казнь Челстеда и зачатие Дени - отъезд.