Мартин — женоненавистник?

[Juristis]

Ну так мужчин описано поболее) Здесь надо процент адекватных брать от общего числа, уверен, что он такой же будет) И кстати, Джейме и Станиса я бы в адекватные не записывал.

 

[Frau Lolka]

Ну для меня не распутны Кейтилин, Мария, Селисса, Санса, конечно. Мало их в саге, видимо таких описывать не интересно.

Я не поняла - ты что вообще распутством считаешь? Кейтилин, судя по всему, выполняла свой супружеский долг часто и с удовольствием, равно как и Мария - у одной пятеро детей, у второй семеро и обе любят своих мужей. Селиса, похоже, вообще обладает темпераментом мороженой рыбы, равно как и ее супруг, а Санса еще не начала жить половой жизнью, поэтому рано про нее вообще говорить в этом смысле.

Ну мы ведь не диагнозы ставим, просто свое отношение к персонажу определяем. Для меня так, я всегда была согласна в этом вопросе со Скарлетт (что-то она у меня в последнее время часто всплывать стала). Это было одно из немногих женских преимуществ, если женщины решили добровольно с ним расстаться (опять под воздействием феминисток, видимо), это их проблемы, с какой стати я должна считать нормой? Если на протяжении столетий это нормой не было?

Опять же не поняла - что ты считаешь в данном случае "женским преимуществом"?

А она-то как в образцы добродетили попала?

Да при чем тут образцы. Тут просто явно прослеживается, что с Петиром в постели она была счастлива.
А потом ее папаша подложил под старика, который ей в дедушки годился. Я вот для себя такого "счастья" в жизни не пожелаю...

 

[Lauren]

ты что вообще распутством считаешь

Если совсем прямым текстом - спать не с мужем.

Опять же не поняла - что ты считаешь в данном случае "женским преимуществом"?

"Брак удовольствие для мужчины" (С)

Тут просто явно прослеживается, что с Петиром в постели она была счастлива.

Она Петира любила, и явно полюбила не за постель. А муже не любила и не потому что он был старше, собственно, мы не знаем почему, скорее всего он взял ее такой какой она была в уплату за услуги отца, и относился соответственно. 

Да при чем тут образцы.

Образцы при том, что мы с них обсуждение начали. Я не поняла примером чего ты привела Лизу.

 

[werewolf heart]

Вот например, нужна такая вещь, как всеобщий призыв в армию женщин? Чтоб каждая женщина тоже в армии служила как солдат?

Ну в Израиле имхо нужна, у них там война и по крайней мере одна моя знакомая из Израиля и сама была не против послужить на благо родине. У нас особого смысле не вижу.
А вот если добровольно... я бы в армию не пошла, а если какой-то девушке хочется, её дело
Но я как бы не о том говорила, я говорила о том, что если например женщина в политику идёт, стоит ей облажаться все скажут: "Это потому что она баба, не в своё дело полезла". А мужики в политике всё время лажают, но это они просто ошибки совершают, с кем не бывает.А возвращаясь к ПЛиО. Та же Бриенка... Была бы она счастливее, если бы в рыцари не лезла, а вышла бы замуж за к-н Хилля Ханта? Была бы. Но такой уж она путь выбрала. А взять Сэма или Подрика, например, они обладают всеми первичными признаками сильного пола, но уж точно были бы счастливее, если бы дома сидели борщи варили. А ещё можно вспомнить Мормонтодамочек и Ашу - что они хуже, чем мужики воюют? Ну, по крайней мере, в тексе я такого не заметила.
Всё умолкаю, а то получу ещё ярлык воинствующей феминистки, коей не являюсь))
Я считаю Мартин и женщин, и мужчин с одинаковой реалистичностью показывает и никого специально не принижает

 

[Frau Lolka]

Если совсем прямым текстом - спать не с мужем.

Ну так Дейенерис и спала с мужьями. А когда была вдовой - спала с тем, кто нравился, но за кого замуж выйти не могла в любом случае.
Однако когда вышла замуж - никаких любовников, секс только с мужем.

"Брак удовольствие для мужчины" (С)

А женщина должна просто терпеть, пока он отпыхтит свое?
Нет, дорогая, я считаю, что секс должен приносить радость и удовлетворение обоим участникам.
Сотни лет женщин отдавали замуж по политическим или финансовым мотивам и вынуждали исполнять супружеский долг.
Ты вдумайся в само понятие - ДОЛГ. Меня уже при одном этом слове трясти начинает от отвращения.
Слава богу, что мы живем в другие времена и можем сами выбирать себе мужей.

Она Петира любила, и явно полюбила не за постель. А муже не любила и не потому что он был старше, собственно, мы не знаем почему, скорее всего он взял ее такой какой она была в уплату за услуги отца, и относился соответственно.

А может он ее страстно любил, откуда мы знаем? Но ты точно знаем, что спал с ней Аррен вполне регулярно, и детей она тоже рожала,
вот только никто не выжил, кроме Роберта.

Образцы при том, что мы с них обсуждение начали. Я не поняла примером чего ты привела Лизу.

Ну с образцами вообще сложно. Из всех, кто нам был показан автором - за образец можно брать разве что Кейтилин.
Она действительно спала только с мужем. А насчет Марии - мы ничего точно не знаем.

 

[Эliena]

Всё умолкаю, а то получу ещё ярлык воинствующей феминистки, коей не являюсь))

Я считаю Мартин и женщин, и мужчин с одинаковой реалистичностью показывает и никого специально не принижает

Ээ.... вообщем, что я хотела сказать-то. Пусть женщины занимаются, чем хотят если им это действительно нравится, если они от этого действительно счастливы, я лично против (ну не что чтобы я против, просто я это не понимаю) зачем, что то делать только ради того, чтобы доказать, что ты это делаешь не хуже, а то и лучше мужчин. Я поняла, я не понимаю феминисток (ни в коем случае, это не вы))))) и не я))))), которые если им дверь откроют или пальто подадут, вусмерть обидятся, или даже в суд подадут)))) Так же я не понимаю людей, а в основном это феминистические организации, которые ратуют за закон квотирования в парламент например, типо по любасу но каждый третий депутат должна быть женщина, по моему чтоб главное люди умные были, пол дело вторичное.
И вот например если женщина политик облажается, а в ответ скажут, она облажалась потому что она женщина, умная женщина политик поймет что это просто происки сексистов))) и сексисток)))), не будет обращать внимания, а женщина-политик-феминистка начнет с ними собачится и заниматься попросту фигней, вот это я не понимаю)))
Я за то, чтоб женщины занимались карьерой, но не во вред самим себе, вот у меня дядя женился на 36 летней американке. Она мне рассказывает, что ее с мамой отец бросил, когда она маленькой была, ей мама внушила, всегда будь самостоятельной, не уступай мужчинам ни в чем, вот и она строила карьеру, причем сама же не была счастлива, и отказывалась заводить ребенка. В итоге первый ее брак закончился пшиком. Сейчас ей уже за сорок, и она счастлива с моим дядей, и трясется над ребенком, которого с трудом успела родить (под 40 где-то). И прошлое вспоминает как страшный сон.
У меня учитель в школе вообще хохму говорил "Женщины такие странные. Им самой природой даны все кнуты и пряники, чтоб мужчины работали на них как рабы (Так и говорил). И что я вижу? Современные женщины решили сами работать на трех работах и становиться мужественными. Хотя все равно рожать то вам, женщинам. Когда женщины решают быть мужественными, мужчины становятся женственными. Потом удивляйтесь, что днем с огнем мужика не сыщещь)))))" Я с ним отчасти согласна.
А насчет того, что Мартин никого не принижает, абсолютно согласна. Люди часто бывают дураками, и не вина Мартина, что люди такие и есть)))))
как то так

 

[Lauren]

А когда была вдовой - спала с тем, кто нравился,

Но он же был, это раз. А два, там еще почище было, собственно мысль о "нимфомании" оттуда и возникла.

Ты вдумайся в само понятие - ДОЛГ

Мне нравится слово ДОЛГ. Люди разные.

А может он ее страстно любил, откуда мы знаем?

Не знаем, обратного тоже не знаем. Просто мне Лиза кажется как раза такой сентиментальной и глупенькой девушкой, которая вполне бы отозвалась на теплое отношение, может я и не права, впрочем.

А насчет Марии - мы ничего точно не знаем.

Ну даешь, Марию то за что подозревать!

 

[Хрюша]

И среди мужчин дураков хватает. У Мартина же именно женщины все поголовно дуры\ стервы\ неадекватны подчеркните нужное.

А много у Мартина нормальных во всём мужчин? Если честный, то страшно фейлит. Если умный, то куча недостатков с моральной точки зрения. Разве что пока Давос исключение - но исключение только подчёркивает правило. 

Нет - есть Оберин, Джейме, Давос, Станнис. Подчеркните нужное.

Оберин - вспыльчив.
Станнис много фейлит И не всегда действует честно.
Джейме - обиженный на мир.

 

[first]

"Брак удовольствие для мужчины" (С)

А чем поведение такой дамы отличается от проститутки снятой Тирионом в Селорисе?Только тем что она раздвигает ноги перед одним мужиком?С точки зрения психического здоровья эти действия идентичны.О чем и был изначальный пост,когда приводили сравнение Серсея-Дени.
И,имхо, Санса сидящая на коленке у Мизинца и играющая с ним в поцелуи намного развратнее Аши-Арианны.Пусть вам и кажется такое поведение образцом целомудрия.
У Кейт же 5 детей,у Марии 7.

 

[Резчица]

А много у Мартина нормальных во всём мужчин? Если честный, то страшно фейлит. Если умный, то куча недостатков с моральной точки зрения

Идеальных люде нет. Но то, что мужчины Мартина более адекватные это видно сразу.

 

[first]

Но то, что мужчины Мартина более адекватные это видно сразу.

Все приведенные в списке не более адекватны чем женщины.Оберин психически неустойчивый бисексуал,что само по себе не норма.Джейме имеет комплекс падшего паладина,Давос страдает мазохизмом и жертвенностью, Станнис асексуал с комплексом неполноценности.

 

[Хрюша]

Но то, что мужчины Мартина более адекватные это видно сразу.

Думается, что у нас разный взгляд на адекватность. По мне, так у Мартина просто именно что нет идеальных людей. Фейлят практически все.

 

[Sir Guy]

Оберин психически неустойчивый бисексуал

Примеры психической неустойчивости Оберина? Бисексуализм к ним не относится, на всякий случАй.
Может, вы его с Клиганом-младшим перепутали?

Джейме имеет комплекс падшего паладина

В каком медицинском справочнике описан данный комплекс?

По мне, так у Мартина просто именно что нет идеальных людей. Фейлят практически все.

Идеальность и адекватность - совершенно разные вещи.
И да, Мартин хорош тем, что у него целая галерея не идеальных, но интересных, сильных, ярких мужских персонажей. Дамам есть, из кого выбирать.

 

[Хрюша]

И да, Мартин хорош тем, что у него целая галерея не идеальных, но интересных, сильных, ярких мужских персонажей. Дамам есть, из кого выбирать.

Как должен выглядеть неидеальный, но яркий женский персонаж, который мог бы выбрать мужчина?

 

[Sir Guy]

Как должен выглядеть неидеальный, но яркий женский персонаж, который мог бы выбрать мужчина?

Скарлетт О'Хара.
Из исторического раздела - Марго Валуа, Катарина Сфорца, Санча Арагонская.
Ну, и Элеонора Аквитанская. Банально, да. Но она всем давала жару, и прожила жизнь, которой хватит на многотомную приключенческую эпопею.

 

[Lauren]

А чем поведение такой дамы отличается от проститутки снятой Тирионом в Селорисе?

Странный вопрос. Всем, полагаю. Вы не видите разницы между порядочной женщиной и шлюхой из борделя?

Пусть вам и кажется такое поведение образцом целомудрия.

Это не так, пусть вам и кажется обратное. Что за странная манера, вы считаете, одного вашего утверждения достаточно для опровержения очевидного факта?

И прошлое вспоминает как страшный сон.

Э, я не совсем это имела в виду, я совсем не так радикальна. Я не считаю, что семья и дети это то что должно составлять смысл жизни женщины, я просто против того чтобы она в любом деле руководила, ума и логики, чаще всего не хватает. 

У Кейт же 5 детей,у Марии 7.

Это хорошо или плохо ?

 

[Frau Lolka]

Но он же был, это раз. А два, там еще почище было, собственно мысль о "нимфомании" оттуда и возникла.

Так и что в этом плохого, я никак не пойму. Дейенерис была вдовой, у нее не было обязательств перед мужчиной.
Она и позволила себе отношения с Даарио.

Мне нравится слово ДОЛГ. Люди разные.

Секс из чувства ДОЛГА тебе нравится?
Тебе будет приятнее секс из чувства долга с мужем, за которого тебя выдадут твои родители без твоего согласия,
чем секс ДО брака с любимым мужчиной?

Не знаем, обратного тоже не знаем. Просто мне Лиза кажется как раза такой сентиментальной и глупенькой девушкой, которая вполне бы отозвалась на теплое отношение, может я и не права, впрочем.

Тут совсем другой случай. Если бы ее сердце было свободно - то она могла бы и отозваться. Но она любила Петира.

Ну даешь, Марию то за что подозревать!

А я не подозреваю. Я просто ничего не знаю о ней, и поэтому не могу ничего говорить о ее моральном облике.

 

[tarris]

П.П.С А дела я на мужские и женские не делю, это общество делит

а так же общество и делит на "хорошо" сделанные дела и "не очень" ))) совершенно независимо от того на самом ли деле дела хороши или плохи ))) ну в общем,Вы меня поняли ))))

Имею в виду, когда есть уже мужчина, зачем женщине выполнять его работу?

Праааальна - его работу не надо ))) мне вообще проще найти того,кто забъет гвоздь - сама ни в жисть за молоток не возьмусь ))) (про кнуты и пряники - вообще грандиозно!)
Об том и речь - а когда его нет,что делать? седлать дракона или не седлать???!!!

Спойлер

зы про армию... у меня в жизни был тяжелый неженский опыт - мне пришлось некоторое время прожить в армейской военной части номер такой-то... ну вот прям в казарме и прям с общим душем (правда, мне предоставили честь мыться в кочегарке ))))) ну и пр.,вообще терпимо - а вот когда я была в творческой экспедиции в подсобном хозяйстве - в образцовом свинарнике - вот это было даже и труднее - вонь жуткая,хотя и образцовый... я-то что - устала,поплакала и на утро готова снова к работе! а мужики - устали,напились и на утро поди попробуй кого-нить подними на трудовые подвиги! )))) к слову, среди работников-животноводов была только одна дама - и та начальница какая-то,но и что забавно - в творческой группе была милая девчонка,ассистент оператора, так она с таким азартом ездила на бойни,что я была в ужасе от этого факта,даже и фотокамеру отобрала... в то время,как здоровые мужики категорически отказывались от некоторых кадров... хотя это вопрос морали наверное... ну это я к будущему трактату... некоторые и на мужских местах не сказала бы что сильно страдают - ну трудно было... первые 10-ть лет... а потом ничего себе так... ))) грустненько,что педикюршу редко приходится навещать )))))

нееееее,ну я против призыва баб в армию - там и без них-то чертишто )))

 

[Эliena]

Об том и речь - а когда его нет,что делать?

Искать и взять в плен

 

[tarris]

и взять в плен

угу, и одновременно создавать иллюзию полной свободы )))