На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это вы напрасно сир. Известно чем "война, торговля и пиратство- три вида сущности одной" (ц) Фауст Гёте.
Так там и мужских идеальных персонажей нет, чтобы прям симпатию вызывали. В сериале Джораха показывали таким рыцарем в сияющих доспехах, а в книге, ну не знаю, кто там идеальный, Давос?
Давос тоже далеко неидеальный.
А вот тут согласна.
Еще остались Серсея, Санса и Арья. Хотя не думаю, что Сансу и Арью стоит засчитывать за полноценных женщин. Не доросли еще. И не знаю как быть с Бриенной и Мелисандрой. Вроде бы не очень важные персонажи, но они постепенно начинают набирать обороты и играть все более важную роль в сюжете. Так что возможно в будущем станут. Еще есть Маргери и ее бабушка. И Аша где-то там воду мутит. А почему Дейнерис не считается?
Так совсем идеальных и нет. Я просто к тому, что из всех мужских персонажей я могу сказать "вот он человек хороший" разве что про Давоса и может про Джона (хотя он мальчишка и там непонятно еще).
Вот, и они тоже.
Ну во-первых она тоже еще почти ребенок, во-вторых, ее все зовут Мэри-Сью, а мне лень про это спорить, и вообще у меня мнения об этом нет, поэтому в пример ее приводить не стала.
Но вот у Мартина есть определенные проблемы с тем, что женщина воспринимается как что-то за чем надо гнаться, обуздать, победить или съесть.
Вот именно. И это касается персонажей мужского и женского пола в одинаковой мере. Поэтому персонажи Мартина и выглядят живыми людьми, а не роботами.
Давос человек хороший, но грехов у него немало тоже. Бывший контрабандист, супружеские измены, соучастие в убийстве Пенроза. К тому же меня смущает его безграничная преданность Станнису. С одной стороны все вроде бы очевидно. Верность-отличное качество. К тому же Давос испытывает по отношению к Станнису благодарность. Это тоже хорошо. Но с другой стороны он всерьез считал, что Станнис способен сжечь Эдрика во славу Рглору, что как бы тяжкое преступление и грех и даже развел бурную активность ради того, чтобы спасти мальчика. То есть Давос в некотором роде считает Станниса не очень хорошим человеком, но все равно продолжает ему служить. Насколько это правильно с точки зрения морали быть преданным не очень хорошему человеку и иногда даже помогать ему в мутных делах?
Что касается Джона, то тут я думаю все вполне однозначно. То есть однозначно хороший парень. Другое дело, что после воскрешения он может сильно изменится и не в лучшую сторону, но это уже отдельный вопрос. В эту компанию еще можно добавить Сэма. Грызут меня сомнения по поводу Робба и Джейме, но в принципе они неплохие люди.Персонажи третьего плана. Не стоит их учитывать.
Можно еще добавить Сансу, хотя и эта местами не очень хорошо отличилась. Мелисандра меня отпугивает привычкой сжигать людей. А еще я очень сильно не люблю фанатиков. Поэтому мне еще не нравится Селиса.
Маргери вроде нормальная, но бабушку такой назвать нельзя.
Тем не менее она все равно женского пола и хотя достаточно молодая пока, но уже успела выйти замуж, овдоветь и родить ребенка, хоть и мертвого. И никто ее из персонажей книг не воспринимает больше, как ребенка. И тут еще можно вспомнить Мелисандру. У нее тоже магические вундервафли имеются в багажнике. И мы даже не знаем точно сколько ей лет. Да и не является она классическим женским образом. И человеком в принципе тоже не является. Ведьма ведь со специфической физиологией, как для человека.
Бабушка игрок в престолы, я бы сказала, что она неплохая, просто свою семью жащищает. Ну и довольно прямолинейная (когда надо), а это тоже мало кому нравится.
В этом как бы его отклонение от нормы и условное женоненавистничество или что-то еще в этом духе.
Подставляя при этом других людей. Сомнительный с точки зрения морали способ защитить близких.
Для игрока в престолы это плохое качество. Не надо открыто показывать недоброжелателям свое отношение к ним.
Персонаж-да. Человек-нет.
Я бы тут поспорила, но нет настроения. Отмечу только, что травить Джоффри до появления наследников было не очень разумно. И ее внучка мне больше нравится. Особенно понравилось то, как она разговаривала с Серсеей в тюрьме и беспокоилась за своих кузин. И для своего возраста она довольно умная.
Вон у Неда Старка был противоположный метод "правильных поступков", и в результате он, конечно, сам ничего плохого не сделал, но свою семью обрек на страдания.
Почему? Я не помню, это было в книге или в сериале (а может, везде), где Оленна выдала такую мысль, что ей Джоффри как таковой не нужен, любой король подойдет. И это так и есть, стратегически ей все равно, за каким из детей Роберта будет замужем ее внучка, хоть за Мирцеллой, если бы так можно было. Как игроку в престолы ей не важно, Джоффри будет делать наследников или Томмен, она же без проблем второй брак продавила.
Бриенна Тарт и Кейтилин Старк известные развратницы. Старая Нэн тоже та еще блудница.
...искусственно оглуплена автором.
Ты убил её своим членом(с).
Я думаю что для Мартина важна темы трансформации. Все же смотрели Чужого, где там вместо ребенка в организме живет личинка Чужого, а потом вырывается из него.
Я когда прочитал Грезы Февра отнес это как раз на адрес ужастика - типа, все те самые драконы-Тарги и прочее. Но вот здесь я пытался как-то суммировать упреки к Мартину. И что у него упрек к материнству где-то там есть еще.Кейтилин спала с Бейлишем.
Я свечку не держал, конечно, но насколько я помню, Бейлиша пришла утешить именно Лиза, не Кейтилин. Так было чёрным по белому написано.