Миа Винтер
Удалившийся
Или он просто был подростком перебравшим с выпивкой.Но можно признать что он просто дебил.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мартин — женоненавистник?
- Автор темы Хрюша
- Дата начала
Master_of_Dollar
Удалившийся
Очень интересный анализ личности Мизинца, было интересно читать. Стало быть, личность самого писателя растворилась в Мизинце (отвергла девушка = отвергла Кейтилин) и Тирионе (в одном из интервью Джордж Мартин сказал, что больше всего похож на Тириона Ланнистера, за тем лишь исключением, что последний всегда находит ответ на колкие фразы). Просто наблюдение, не претендую на истинность в последней инстанции.
petriv
Знаменосец
Миа Винтер , речь про его поведение в тридцать лет. Но тут такое дело, что он считал себя особенным до этого. Это не сила любви. Это сила исключительности. И именно эту силу исключительности разрушил Брандон. Но не до конца. А так бы может превратил его в человека. Это, конечно, если убрать тот факт, что Мизинец социопат и все эти его переживания не стоят и гроша.
Master_of_Dollar , ну да. С себя пишет. При чем Мартин он пишет не так. Образ Мизинца вообще взят из Ордена Манускрипта. Как и Вариса с Дораном, кстати. Там был такой третьестепенный персонаж, очень хитрый граф южного королевства. Вот тот самый корабль Мизинца или там что-то еще оно оттуда. Плюс я давал цитату из Проклятых Королей, там был такой эпизодический персонаж, выскочка. Так получился Мизинец, Варис и Доран. Но потом он для них начал придумывать личности. Вот Мизинцу досталась эта странная история любви. Цитата из Дрюона:
Когда вы заметите человека, у которого на куцем туловище сидит огромная голова, знайте, что это одно уже плохой признак; к тому же наш Бюси вечно пыжится как петух, а стоит ему открыть рот, как сразу виден человек невежественный и свирепый, да притом весьма спесивый, хоть и пытается это скрыть. Он наслаждается своей тайной властью, и самая большая для него радость – унизить, а то и погубить всякого, кто приобретает вес при дворе или слишком большое влияние на короля. Он вообразил, что править – это значит хитрить, лгать, плести интриги. Ни одной еще сколько-нибудь значительной мысли не родилось в его голове, а только черные, весьма убогие замыслы, от которых он, упрямец, не отступится, пока не добьется своего. При короле Филиппе он был незаметным писцом, а потом сумел добраться до самого верха иерархической лестницы... шутка ли, сейчас он возглавляет парламент и член Большого совета... Он создал себе славу человека беззаветно преданного, ибо он властен и груб.
Richard de Normand , ну я в целом просто столкнутся с тем, что сильнее тебя это как бы полезно для жизни. Можно там просто быть скаутом, пожить чуточку в глуши и понять это уже в двенадцать лет. Для этого не обязательно в армию идти. Но просто я это вспомнил, так как вот нашего Мизинца избили, но он не избавился от тех глупостей, которые он там себе напридумывал. Там даже где-то была цитата Кейт, что Мизинец умен, но не мудр. По моему это в данном случае эвфемизм от выражения "туп как пробка".
Master_of_Dollar , ну да. С себя пишет. При чем Мартин он пишет не так. Образ Мизинца вообще взят из Ордена Манускрипта. Как и Вариса с Дораном, кстати. Там был такой третьестепенный персонаж, очень хитрый граф южного королевства. Вот тот самый корабль Мизинца или там что-то еще оно оттуда. Плюс я давал цитату из Проклятых Королей, там был такой эпизодический персонаж, выскочка. Так получился Мизинец, Варис и Доран. Но потом он для них начал придумывать личности. Вот Мизинцу досталась эта странная история любви.
Цитата из Дрюона:Когда вы заметите человека, у которого на куцем туловище сидит огромная голова, знайте, что это одно уже плохой признак; к тому же наш Бюси вечно пыжится как петух, а стоит ему открыть рот, как сразу виден человек невежественный и свирепый, да притом весьма спесивый, хоть и пытается это скрыть. Он наслаждается своей тайной властью, и самая большая для него радость – унизить, а то и погубить всякого, кто приобретает вес при дворе или слишком большое влияние на короля. Он вообразил, что править – это значит хитрить, лгать, плести интриги. Ни одной еще сколько-нибудь значительной мысли не родилось в его голове, а только черные, весьма убогие замыслы, от которых он, упрямец, не отступится, пока не добьется своего. При короле Филиппе он был незаметным писцом, а потом сумел добраться до самого верха иерархической лестницы... шутка ли, сейчас он возглавляет парламент и член Большого совета... Он создал себе славу человека беззаветно преданного, ибо он властен и груб.
Richard de Normand , ну я в целом просто столкнутся с тем, что сильнее тебя это как бы полезно для жизни. Можно там просто быть скаутом, пожить чуточку в глуши и понять это уже в двенадцать лет.
Для этого не обязательно в армию идти. Но просто я это вспомнил, так как вот нашего Мизинца избили, но он не избавился от тех глупостей, которые он там себе напридумывал. Там даже где-то была цитата Кейт, что Мизинец умен, но не мудр. По моему это в данном случае эвфемизм от выражения "туп как пробка".Master_of_Dollar
Удалившийся
Не соглашусь, что он социопат. Не похоже. Социопаты — люди неуправляемые, не умеющие сдерживать фрустрацию. На Мизинца это совсем непохоже. Хладнокровный, расчётливый, умеющий планировать на несколько шагов вперёд... Эурон, Джоффри, Рамси — про них бы я сказал. Но уж точно не Мизинец.Это, конечно, если убрать тот факт, что Мизинец социопат и все эти его переживания не стоят и гроша.
Livia
Мастер-над-оружием
Мы же в книжном разделе, а не в разделе ваших фанфиков, поэтому выводы тоже давайте из текстов делать.
White Owl
Знаменосец
При том, что в реале гораздо чаще при родах или в младенчестве умирали дети. По идее тогда и у Старков на пятерых старчат должно было бы приходиться минимум двое-трое умерших при родах или в раннем детстве, то же и по другим семьям.
Последнее редактирование:
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Да сир Master_of_Dollar ещё и гомофоб. "А что тут писать, если там всё просто как три копейки? Персонажи-геи у него одна сплошная стереотипная "голубая устрица", "женоподобные неплодные пидоры". Выделялся из стереотипа Лорас Тирелл, который всё же храбрый воин (но не полководец - в плане полководческого искусства он умеет лишь в зерг-раш) и человек, способный на сильные чувства, но в сериале опустили по полной и его."
Женоненавистничество Джорджа Мартина
Часть 1, Женоненавистничество Джорджа Мартина — фанфик по фэндому «Мартин Джордж «Песнь Льда и Пламени»», «Игра Престолов», «Маркиз де Сад «Жюльетта»», «Мартин Джордж «Пламя и Кровь»»
Часть 1, Женоненавистничество Джорджа Мартина — фанфик по фэндому «Мартин Джордж «Песнь Льда и Пламени»», «Игра Престолов», «Маркиз де Сад «Жюльетта»», «Мартин Джордж «Пламя и Кровь»»
Нимврод
Знаменосец
Рыцарь-дракон , кроме того, персонажи-геи типа Лейнора Велариона или Алина Кокшо у него носят откровенно комедийный характер.
Remilya
Лорд
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Миледи Remylia действительно он ни как на устрицу не тянет.
Нимврод
Знаменосец
Он относится к второй категории, "геи-неадекваты". Ну как Алин Кокшо или (в меньшей степени) Лорас. Тоже ведь пародийный образ.
Лаэлли
Знаменосец
Карикатурный там Ксаро, но из Эссоса, особенно не-валирийского, везде карикатура лезет.
Ренли обычный придворный-аристократик, который любовь к нарядам, балам и всяческим прочим атрибутам "красивой жизни" путает со своей пригодностью в короли. То, что он гей (или бисексуал), тут вообще никак не влияет на восприятие его личности. Была бы вместо Лораса какая-нибудь фаворитка, на которой он жениться не может в силу низкого ее происхождения, что по сути изменилось бы? Для личности Ренли - да ничего. Разве что пришлось бы придумывать обоснуй, чего у него бастардов от любовницы нетути.
Лорас - крутой юный рыцарь. И, опять-таки, ориентация на восприятие образа влияет мало. Поставьте на место Ренли какую-нибудь невозможную/погибшую возлюбленную, что изменится? Да ничего. Лорас - это молодой Джейми 2.0.
Собственно, главное перестать воспринимать ориентацию как ключевую часть образа и начать за ней что-то другое видеть
Нимврод
Знаменосец
На смерть Ренли он реагирует подчеркнуто-неадекватно.
Лаэлли
Знаменосец
Ну так, правильно - он его любит, насколько позволяет хрупкость юношеского незрелого чувства. Будь Ренли девушкой, сцена ничем не отличалась бы. Ну вот так Лорас чувствует, бывает
Майолика
Удалившийся
Связь с Лорасом не столько про чувства (там не факт, что со стороны Ренли они есть вообще), сколько про политику. Фаворитки из Тиреллов у него точно быть не могло, а Маргери изначально планировали подсунуть Роберту.
Remilya
Лорд
А что неадекватного? Убил рыцарей, которые не справились со своими прямыми обязанностями? Не догадался, что Ренли убила магия? Считает, что его солнце закатилось? Очень многие на его месте и в его возрасте вели бы себя так же.
Коннигтон не карикатурнее многих других ПОВов, имхо. Вот Виктарион, например, карикатурный, да. Но при этом не гей и не женщина.
Нимврод
Знаменосец
Угумс. Даже Джоффри гвардейцев за то, что недоглядели, допустив смерть его отца, не стал казнить. Впрочем, на фоне ходячей биобомбы-Коннингтона Лорас просто верх адекватности - даже солдат он гробит чужих, ланнистерских, а не своих-тирреловских.
Джей
Знаменосец
Да не, такие аргументы про гомофобию Мартина притянуты за уши, и строятся исключительно на персонажах из приквелов: Лейноре и Скрипаче.
Из представленных в основной саге геи и бисексуалы мужчины либо красивы, брутальны и социально успешны (Ренли, Лорас, Оберин, Дэймон Сэнд), либо крупнее фигур, которые можно свести к стереотипам.
Ко вторым относятся имевший гомосексуальные связи Варис (но чисто ради выживания, когда его выбросили на улицу после кастрации), и Эурон Грейджой, сексуально помешанный на своих братьях: двух насиловал, а к единственному, кто был для этого слишком физически силён подкатывал другими способами: то переспит с его женой, то позирует перед ним почти голым, то подарит ему свою бывшую наложницу (в которую, согласно фанатским теориям, он может варговаться, и это придумали еще задолго до публикации спойлерной главы Эйрона)
В целом, заметные персонажи второго плана с нетрадиционной сексуальной ориентацией у Мартина ассоциируются с гипермаскулинностью (могут зарубить, если ты им не понравишься: Лорас, Оберин, Деймон Сэнд, Эурон, или хотя бы выглядят как такие, копия Роберта Ренли, и надо думать похожий на отца Деймон Скрипач Блэкфайр), а феминные геи выступают только в роли декора.
Подробнее эта тема исследуется в романе Мартина "Умирающий Свет", где находящаяся в центре произведения гротескно сверхмаскулинная культура Высокого Кавалона(помесь дотракийцев, железнорожденных и Болтонов, чье время препровождения чредуется между дуэлями чести друг с другом и охотой на людей других культур, а женщины - исключительно собственность) считает идеалом союз двух мужчин (как кхал и его кровные всадники).
Подчеркнуто сверхмаскулинно: пошел рубить первых людей, кто попался ему под руку.
Нимврод
Знаменосец
Так это ведь не меньший неадекват, чем "женственная голубая устрица". Такой же стереотип, только про "настоящих боевых тридварасов".
Оберин и Деймон всё же скорее би, чем гомо - то, что они и с мужиками тоже, подчеркивает скорее их сексуальную лихость и то, что их "на всех хватает". А вот парочка "Ренли-Лорас" это такая классическая парочка "манипулятор - манипулируемый", иллюстрирующая мартиновские (на самом деле - десадовские) идеи про "любовь как слабость" и "любовь как форму манипуляции". "Блэкфайр-Кокшо" в ту же степь.
Отлично иллюстрирует тему данного трэда, ящетаю.
Remilya
Лорд
Нимврод , гвардейцы Роберта не недоглядели, они исполняли приказ короля. Гвардейцы Ренли мало того что недоглядели и допустили убийство, так еще позволили уйти подозреваемой.
Коннингтон не виноват, что стал биобомбой. В его желании умереть на родной стороне я не вижу ничего карикатурного или неадекватного, хотя понятно, конечно, что все это не посто так и приведет к весьма печальным последствиям.
Коннингтон не виноват, что стал биобомбой. В его желании умереть на родной стороне я не вижу ничего карикатурного или неадекватного, хотя понятно, конечно, что все это не посто так и приведет к весьма печальным последствиям.